ЦАП

Да, я всё понял. Вам не нужны клубы, выступления, в целом, фестивали тоже не нужны. Нужны междусобойчики. Это всё классика мемориальной фазы.

Павел, владельцев или, на край, менеджеров, "Гнёзд ваших" здесь не наблюдается, и я не понимаю, к кому Вы так экспрессивно обращаетесь.
Тем более - странно, что Вы говорите как полномочный представитель перечисленных Вами авторов (Михайловская, Термен (хоть и не всегда), Кочеткова, Городецкий, Антон Трофимов, Фокс...).
Насколько я помню - часть из упомянутых была либо на Мастрюках, либо на А+, появление остальных вовсе не невероятно.

Виктор, я не обращаюсь к менеджерам Гнезда. Кожекин привёл эту площадку как показатель востребованности автора. Я сказал, что востребованность автора на данной площадке и на похожих меня не касается.

Из каких моих слов следует, что я считаю себя полномочным представителем указанных авторов?

Не из слов, из Вашей реакции на ответ Кожекина:


Если неправильно понял Вашу реакцию, и она не скептическая - то приношу свои извинения.
Слов действительно не было.

Уверяю Вас: она-таки была скептической.

Лично я только что читал и смеялся в голос, представляя себе примерно следующую картину:
диалог Кожекина и Кульбакина:

- Вит, у нас тут фестивальчик на Мастрюках... Ну там Вдовин, Уриевский, Ромка, Фахрт - нормально всё, пучком - новая волна, тенденцию ловим! мне тут сказали, ты в некоторых кругах востребован, как автор - так подваливай: попоём со сценки для пипла. Ты кстати как, всё так же - за бензин?..
[ну а дальше какая-то ответная реплика - диалог ведь... Но прогнозировать ответ я б не стал.]

Простите за фамильярности и прочее, я не по злобе.

Сочтите это просто глупой шуткой (если вас это не повеселит), только, ради всего, не обижайтесь. Я честно без намерения кого-то обидеть.

Никто не угадал: реакция была иронической!

Леша, +1

Виктор, я отвечал Кожекину, что важно. На сцене Азии я плюс-минус представляю себе некоторых из моего списка. Но чтобы послушать их мне не надо ехать на большой-большой фестиваль, где среди прочего, есть сцена, на которой в том числе звучит то, что для меня является АП. Я на концерты под вашим брендом и в Москве ходил.

А вообще я уже запутался, о чём мы:

1. мы рассуждаем о том, какая АП будет в будущем, кто будет ее лицом?
2. определяем список приглашенный на сцену Азии+?
3. Определяем лицо Платформы? (а оно уже определено, если можно определить многоличие)
4. Формируем список приглашённых на концерт на Гитаре?

Леша практически во всех своих теоретических исследованиях явно или не очень взывает к воссозданию клубной сети по образу и подобию "золотого" времени КСП (по мнению Посадника; по версии ББЖ СП уже к середине 60-х утратила черты городского фолклора). Я считаю, что к этому нет ни политико-экономических, ни информационных предпосылок. А что касается фразы "Наша песня – не самоцель, а способ сделать мир лучше", для резонанса она, да простит меня Леша, излишне пафосна и штамповата.

Забавно, конечно:) Но, во-первых, не Вовка, а, Витя (или даже Сережа Тимофеев, ибо мы с ним чаще в Москве пересекаемся), во-вторых, "Платформа" действительно мультифест, и мне подобных можно заинтересовать тем же, чем заинтересовали в этом году Юру Лореса, а в-третьих, я действительно катался на "Платформу" по приглашению оргкомитета -- это была последняя консоль 2К, и вполне нашел свою нишу в окрестностях 4-й сцены.
Выше я уже упоминал, что А+, на мой взгляд, старается свести все дальше расходящиеся полюса АП, ориентированной на success, и некоммерческой ее фракции (в условиях Session все равны, а песня -- средство общения; вспомни диалоговые программы Якимова на БенеФесте в том числе и с Пашкой). Я продолжаю утверждать, что А+, несмотря на некоторую условную "всеядность" с точки зрения апологетов личностной песни, мой формат.

_________________
Виталий Кульбакин aka Фокс

Окуджава, Высоцкий, Городницкий, Визбор, Н.Матвеева. Возможно, Галич, если правообладатели не одуреют вконец.
Или степень классичности определяется выставляемым гонораром за выступление? Тогда главным классиком будет старейший из сохранивших форму "классиков" нынешних, но к ним подтянутся те, кто нынче востребован в страте 17-25-летних "новых интелей" и (потому) активно промотируется на крупных фестивалях. ПаФа, Фил, Дорофеев, Вдовин, если поименно. Впрочем, как я уже говорил выше, в наше время подтянуться может любой "пограничный" автор или коллектив (за счет активной, в том числе и финансово агрессивной, промоции). Кстати, не думаю, что Чикина или Труханов смогут взвинтить тарифы до небес: ЦА не та, спрос будет стабильный, но не перекрывающий предложение.
В непопулярных потоках (по Бергу), авторитет сохранят и наберут очков нынешние 40-50-летние. За "эстетов" лучше Воронов скажет, за "актеров" -- Ушарик, у "личностников", думаю, это будут упомянутые уже Пашей Трофимов, Городецкий, думаю, Женя Ланцберг, надеюсь, Гескина, Капустин, Тарвердян; при этом нашу нынешнюю нишу "активных лузеров" дополнят тутошние Лисицын, Ардабьевский, Лапшина, возможно, Термен, надеюсь, у них тоже будет смена -- Матькунова, Копылов, Королева, подрастут детишки в регионах (не скажу за все, ибо поглядываю в последнее время только на Нижний, тамошняя плеяда может как ринуться вслед за Никитой в профи, либо выбрать лузерскую участь вашего покорного слуги).

_________________
Виталий Кульбакин aka Фокс

Прозвучавшие в начале ветки вопросы

...как вы себе представляете смену поколений в авторской песне.
и
Кто будет представлять авторскую песню через двадцать лет...

разные.

Если по второму автора строк можно послать по ссылке

http://razgadamus.ru/gadanie-na-kofejno ... latno.html

то первый и вопросом не назовешь.

АП, возникнув, уже не умрет и ее развитие не будет исчерпываться одним поколением, ибо смена поколений - это как минимум цикл из двух. И перечисленные 40 и 50-ти летние ныне лишь первые после метров 70-80 лет.

И прав Посадник, относя нас к ЦА. И прав Громов, относя нас к основе - поэтической песне. Как и прав Маркс - бытие определяет сознание. Расшифровываю Карла- Окружающая среда, люди и стиль жизни формируют сознание человека.

И малый стихотворный лирический жанр, которым собственно и является песня, будет жить. Люди будут ценить Автора и его Живое Авторское Слово. Без фальши, понтов и позерства. Новое время явит новых героев.
Это время, как и авторы, будет прекрасно. А что и кто конкретно будет через 20 лет - это как гадать на кофейной гуще.
Мог ли я 20 лет назад, накручивая ручку ТА-57, предполагать, что планшетофоны одержат верх?

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Скорее всего, это был кто-то другой. И стихи не Иванова, а кого-то, кто более на слуху (вроде Цветаевой).
Одним словом, концепция заслоняла смысл.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Я пока ещё, видимо, не очень въехал.
Я, так или иначе, слабо себе представляю, как это было в "золотое" время (или в другое, согласно ББЖ - это кстати для моей мысли факт довольно второстепенный), зато я представляю себе то, как это было всё время моего вращения в среде. И мне непонятно: почему "воссоздавать", зачем "предпосылки"? Я не в "золотое" время а в нынешнее только и вижу, что некую сеть групп. Пришёл учиться играть на гитаре - попал в клуб, клуб условное идеологическое наследие другой группы, вокруг - клубы, компании, мы к ним, они к нам, на фестивали вместе... В центре всегда есть что-то на подобие "ядра" - педагог, творческий авторитет, функционер-организатор. В каждой группе - свои особенности, традиции, любимые песни и т.д.. Я другого-то ничего и не видел - только это. Что тут воссоздавать? - развивать, пожалуй! Предпосылки?.. Всё это - как лёгкий дождик в глубокую лужу.

собственно

я бы пока, возможно, оспорил бы дальнейший тезис о мемориальности фазы, просто всё меняется, дождик потихонечку заканчивается, но динамика присутствует.

Но я безусловно согласен, что "угроза" существует, так как существуют, выражаясь твоим языком, политико-экономические предпосылки. не сегодня - так завтра.
(на всякий случай: я всё ещё не о "золотом КСП", а о том, что есть на сегодняшний день, что я вижу, как историческое наследие "золотого КСП", претерпевшие не меньшие изменения, чем его окружающий мир, с "золотой" поры.)


А про фразу вот что: мир сделать лучше - это конечно хорошо, и, конечно, штамповато и пафосно. Я не о том, я о другом: "песня - не самоцель". А средство достижения цели. В том числе, средство и социотехническое, и педагогическое.

Конечно. А еще социолингвистическое, а порой и экономическое. Каждый выбирает для себя.

_________________
Виталий Кульбакин aka Фокс

по отношению к социолингвистике АП скорее предмет, объект, явление...
а так - да, каждый выбирает для себя.

Кмк, так называемой "смены поколений" в разновозрастной среде вообще не происходит. Тут какие-то другие процессы имеют место быть.
Нынешнее "поколение" АП представлено, с одной стороны, 80-летними Сухаревым и Городницким, с другой -- ну, сколько лет Ольге Алтуховой? 20 с чем-то или без чего-то? А 12-15-17-летние участники Сергиев-Посадской, например, студии? Переходы между 80 и 20 годами плавные, без разрывов. (А еще был Агранович совсем недавно, т.ч. всё как бы ещё шире.)
Даже "заглавная" тройка Окуджава-Высоцкий-Галич по возрастному интервалу как раз 20 лет обнимает: Галич 1918 г.р., Высоцкий 1938 г.р. (Окуджава 1924 г.р.). А если добавить в "классики" С.Никитина 1944 г.р. -- куда "поколения" денутся?
Так что постановка вопроса о "смене поколений" в АП сомнительна, мягко выражаясь, и провокационна, выражаясь грубо. Я уже отсылал к http://www.vselprav.org/library/couleman.htm, там подробно расписано, кто, как и зачем устраивает так называемые "смены поколений".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Для понимания этого нужно немного углубиться в идеологию фестиваля на Мастрюковских озёрах.

Начиная с зимы/весны 2010 (это не опечатка) года Владимир Кожекин, а в дальнейшем и Виктор Воронов (два основных человека озвучивающих позицию) продвигают один простой тезис:

Авторская песня + Мастрюковские озёра + первые выходные Июля = мы тоже Грушинский Фестиваль.

Это нехитрую (и, в принципе, работающую (пусть и не полностью)) формулу в явном, неявном и косвенном виде можно прочесть в их официальных документах (см. положения), статьях на официальных сайтах (см. оф.сайты), записях в личных блогах (см. жж Кожекина и Воронова), сообщениях в социальных сетях (см. оф.группу феста вконтакте), а также открытых (см. письмо к губернатору) и закрытых (см. переписку Шабанова и Воронова) письмах к мэрам/губернаторам/и т.д.

В 2013 году откровенно провальный концерт на Горе Платформы фактически вычеркнул первое слагаемое из формулы. Надо отметить, что даже среди оргов это вылилось мягко говоря в недопонимание, например можно почитать страничку в фейсбуке Лидии Чебоксаровой (которая вроде как отвечала, но в то же время и нет, за программу концерта (кто крайний не совсем понятно)) и посмотреть на претензии по формату высказанные Максимом Чикаловым.

Пожалуй последний гвоздь вбил Лорес в своём ЖЖ недвусмысленно указав на реальное место авторской песни на этом фестивале.


В итоге, Кожекин, Воронов, Чебоксарова и некоторые другие функционеры вынуждены бегать по всему интернету и очень аккуратно пытаться переписать историю занизив роль аудиогрибов (не в смысле самих Аудиогрибов, а в смысле общего балагана творивщегося на Гитаре пошедшей метастазами (см. запись от Белого Ворона)) и возвысив роль нескольких классических или условно классических площадок (Азия+, Кольский, Главная). Попутно идут всевозможные попытки расширить понятие АП до максимально возможного на каждой отдельной площадке (см. эту тему).


Так что всё обсуждение лишь попытка вернуть работоспособность их старой формулы "мытожегрушинский".


P.S. Это сообщение никоим образом не является подстрекательством к склоке. Все изложенные здесь факты я готов подтвердить ссылками. Все выводы сделаны при помощи логики.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Уважаемый Фантом, администрация напоминает, что тема "какой из двух фестивалей более Грушинский" всё еще находится под запретом. Так что смените, плз, интенцию. В теме "Будущее авторской песни" Ваше сообщение -- несомненный оффтопик.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ничего подобного, я всего-лишь ответил Паше на вопрос ЧТО здесь обсуждается. Здесь ничего не обсуждается, здесь идёт очередная волна пиара по запрещённой теме, вот и всё.

Хотя да, согласен, работают ребята вполне хорошо, большинство местных явно не поняло подоплёки.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Да, работа на грани виртуозности. Берите пример, Фантом. А то Вы всё с топором да с топором... Админы ведь тоже люди.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

В 2007 году Дмитрий Коломенский написал статью, которую я потом перепостил (в небольшом сокращении) на сайт Мира бардов: http://mirbardov.ru/publications/53-pap ... men-1.html Полагаю, она будет интересна для участников обсуждения.

_________________

А тут либо с топором рубить правду-матку, либо обманывать и юлить. Я как-то привык что в субкультуре настоящей АП принято говорить прямо и открыто, соответственно придерживаюсь такого же стиля. Так что я лучше в бане посижу, чем возьму пример.

Кстати, именно поэтому АП уязвима для внешних воздействий, поэтому же многие фестивали сохранив в названии АП по факту ушли в эстраду. Этакое постепенное замещение более агрессивными и не зацикленными на морали жанрами.

В итоге представители этих жанров заводят разговоры на тему "а что же такое АП и почему это вдруг исполнитель Y не является бардом и вообще какие ваши доказательства?". Старички же "ведутся" и начинают рассуждать "а может и правда это тоже АП? а какие же у нас границы? а правы ли мы не пуская этого Y на нашу сцену?".

Картина печальная и повсеместная. К счастью остались ещё фесты, где волевым решением организаторов, в ущерб массовости, вводятся искусственные ограничения, порой жёсткие и отсекающие настоящую АП по формальным признакам. Нельзя не упомянуть о небольших слётах, которые просто НЕ ИНТЕРЕСНЫ этой новой волне, по причине отсутствия массовости, но там правда свои проблемы со своими бардами, которые норовят уйти в бард-попсу (песню для ног можно сочинить в любом стиле) и дичайше обижаются, когда их (опять же волевым решением!) отодвигают.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.