ЦАП

Вот уже несколько лет в Москве и окрестностях действует проект "АП без границ".
В связи с происходящим сейчас на форуме сайта саровского КСП "Поиск" обсуждением результатов прошедшего 2--5 февраля фестиваля "Зимородок-2017" Наташа Сорочинская высказала пожелание обсудить тему о проекте "АП без границ" в отдельной теме и на другом ресурсе. Т.к. проект московский и многие его участники здесь бывают, я начинаю с цитирования. Итак:
1. Декларация проекта "АП без границ".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

2. Председатель жюри "Зимородка" Андрей Волков о присутствии проекта "АП без границ" на фестивале "Зимородок":

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

3. НЯМС. "Нечто без границ" перестаёт восприниматься. Т.е. вообще как бы перестаёт быть/существовать. Потому что восприятие чего-либо устроено именно на выделении из фона некоторой фигуры:

Отсутствие "границ" делает невозможным выделение объекта на фоне, т.е. приводит к исчезновению объекта.
Проект, ставящий своей целью уничтожить границы АП, занимается фактически уничтожением самого понятия АП.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Это тема для продолжения травли "АП без Г" или для пущей огласки истерики Андрея Волкова?...

Тема создана "по просьбам трудящихся"
http://www.ksppoisk.ru/phpbb3/viewtopic ... 4837#p4837

http://www.ksppoisk.ru/phpbb3/viewtopic ... 4846#p4846

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Из того, что я увидел, прочитав вышенаписанное, могу сказать следующее:
1) Для меня АП ценна именно в той части, ограниченной понятными консервативными границами, которые лично у меня гораздо консервативнее, чем у многих.
2) Я осознаю, что, возможно эта консервативность не даёт генерировать новое поколение, но, видимо, это не самая главная причина.
3) Я был бы не готов вкладывать свои усилия в "расширение границ". Мне было бы не приятно, если бы кто-то использовал что-то мной созданное для оного "расширения". В то же время мне и самому иногда интересно заглянуть "за границу" и показать это другим.
4) Каждый имеет право делать что угодна и где угодно, не нарушая однако, личного пространства других людей, включая границы создаваемых ими (другими людьми) проектов.
5) Истерика, что всё не интересное мне проплачено коварным Соросом, пытающимся развалить Россеюшку отвратительна.

Прежде чем обсуждать апбг, стоит вынести нафиг за скобки смачный наброс Волкова. Ибо такие набросы, конечно, очень оживляют сетевые дискуссии, но они же делают их совершено бессмысленными.

Прошу прощение за дубль -- дети умеют прыгать по клавиатуре.

Цель проекта обозначена так:"Показать разные грани жанра и дать пространство, на котором могли бы существовать эксперименты в области АП." Особенно подчеркнуто в конце текста что "Мы не хотим искать новые определения или рушить старые устои, мы хотим сделать остров свободы для всех, кто неравнодушен к авторской песне." И позиционирует себя проект как место, где можно экспериментировать с жанром. При этом новые определения не выносятся. АП без Границ -- это возможность донести свое творчество до сцены для тех, кто не может быть услышан (в силу своего нестандартного представления об авторской песне) на традиционных для АП площадках, однако видит себя в жанре.
Если будут конкретные подсказки, как сформулировать эти мысли, чтобы читалось то, что задумывалось -- будем искренне благодарны.

Если я правильно поняла тригер, спровоцировавший Андрея Волкова на разговоры о Соросе и западе, -- это совпадение названия деятельности Ани Фоминой по организации неформатных концертов и фестивалей с некоей западной фирмой по производству фильмов (если я правильно перевела их "about us" на сайте, на который была дана ссылка). Мы совместно с Аней участвовали в работе площадки Плеяды на фестивале Шокофест. Сотрудничество заключалось в том, что мы закрывали часть времени творческими единицами, которых сами приглашали. Спасибо Ане за такую возможность: она взяла на себя заботы и расходы по аренде сценических конструкций, аппаратуры и обеспечению сцены электроэнергией.

Ну в том, чтобы дать выход к зрителям, любящим АП тем, кто видит себя внутри жанра АП, при том, что владеющие подобными "выходами к зрителю" их внутри АП не видят не было ничего криминального, если бы не два но:
1) Давать им выход к зрителю за счет тех, кто этот выход им давать не хочет крайне не этично
2) Если "владеющие выходами" не считают их вариантами жанра, то, казалось бы и зрителям, пришедшим за АП они не очень нужны.

Какая связь между сотрудничеством с английской фирмой (не важно, реальном или мнимом) и "попытками развалить духовные скрепы"? Такое может породить лишь очень больной разум.

Если речь идет о ситуации с Зимородком, то там была договоренность с организаторами. Но не с Волковым лично. Он об этой договоренности не знал (судя по тому, что он писал на форуме). Из неэтичного было пересечение по времени с конкурсным концертом. Что, безусловно, нехорошо. И с нашей стороны это было ошибкой (мы в своем графике опирались на тот же разговор многолетней давности). Так же было пересечение по составу с миниконцертами (о чем речи изначально не шло). Сейчас на том же форуме была внесена определенность с тем, в какое время и в каком формате эта площадка удовлетворяет организаторов.
Если речь о жанре вообще, то мы используем для этого "выхода" собственные ресурсы и те площадки, которые не ставят требований к жанровой наполненности либо широко смотрят на рамки жанра. Так концерты проходили и в бард-клубе ШАЛЕ, и в Вива-кафе, но при этом были организованы и события в клубах, не относящихся к жанру, но имеющих хороший звук и уютную атмосферу (тот же Меццо Форте).

Как показала практика, они интересны определенному сегменту слушателей в АП. Как правило -- молодой аудитории (хотя исключения есть). При этом мы понимаем, что слушателя нужно искать и за пределами жанра. Поэтому организуем концерты и на фестивалях, не относящихся к авторской песне. Либо включаем авторскую песню в сборные мероприятия, где потенциально есть "думающий" слушатель. Например, 26-го числа будет концерт без жанровых ограничений в Ритм энд Блюз кафе.

НУ тогда проблема в том, что надо четче фиксировать, соблюдать и корректировать по ситуации договоренности. В данном случае, как я понимаю, претензии к художественной концепции проекта имели формальный смысл и аналогичные проблемы возникли бы у чего угодно, их только было бы сложнее декларировать выражать в паблике. Хороший пример про различие причины и повода.

А так, конечно, каждый волен делать то, что ему интересно и важно, повторюсь, не нарушая личного пространства других.

Не вижу темы для обсуждения.

Наташ, вот есть фестиваль Платформа - как раз для вас. Наверняка ты общалась с Вороновым, Козловским, Кожекиным... Ну вот и действуйте с ними заодно. Только "горшком не называйте", ладно?

Да, есть успешные Фахртдинов, Филиппов, Алексей (как его? вылетела из головы фамилия), есть какой-нить Илья Небослов, много кого есть, Юлия Теунникова, ставшая лауреатом на Грушинском и проч. и проч.

Много кого есть. И в виде коллективов и отдельно. И все эти они поют слова. И у всех есть аудитория. И у вас она тоже есть. Если мало - ну присоединяйтесь к ним, раз вы чувствуете себя музыкальными. А то, прости, такое ощущение, что в АП вы чего-то недодобились, а музыканты в свою песочницу по какой-то причине вас не принимают ещё.

До кучи есть ещё проект "Мужской голос", который, видимо, "расширяет рамки поэзии" типа вас, расширяющих рамки АП. Так вот с моей точки зрения (я читал несколько раз стихи участников как отдельно, так и потому что часто попадались в ленте в ВК), там поэзии нет, там попытка сделать шоу. То есть лучше бы люди пишущие (а я ещё помню времена когда некоторые из них только-только появлялись на МДЮФАПе том же и вызывали заслуженное уважение) развивались как поэты, а не как люди, пишущие стихи, где каждая строчка рассчитана на произведение эффекта у публики вкупе с музыкальным сопровождением или без оного.

Если вас не принимают на фестивалях и конкурсах АП - ну отойдите вы в сторону, идите туда, где принимают. Идите туда, где ваша публика в большей концентрации. Но не надо подменять понятия.

А то так можно заняться расширением границ чего угодно.

А уж если явлению, которое когда-то возникло, суждено остаться только в истории или вообще тихо умереть, или бытовать в среде немногочисленных знатоков и любителей - так это естественно для любого явления. "Расширив границы" вы с самим явлением ничего не сделаете, просто придётся этому явлению как-то переназываться что ли, чтобы от вас отделиться, вернуть границы.

Паш, а в чем подмена понятий? Новых определений АП мы не даем, публики нам с Наташей вполне достаточно (хотя период, когда не хватало внимания, мы обе отлично помним), другое дело, что молодежь, которая крутится рядом, пока своей публики не нашла. Ну вот, пусть ищут. Кто-то на Платформе, а кто-то и на Мосгоре. Молодежь, которая пришла к нам, совсем ничего не зная об АП, зацепившись за того же ПАшу или Олю Чикину, теперь и Визбора поет. И по мне - так это и замечательно.
Полагаю, понятие "граница" применительно к авторской песне - вещь индивидуальная. Для меня эта граница пролегает в одном месте, для Наташи - в другом, для конкретного абстрактного представителя жанра АП - в третьем? Где талию будем делать? Сдается мне, разговор этот упрется в попытки регламентировать, а что такое АП. В сотый раз, в тысячный будут изломаны копья, выдраны бороды, а решения найдено не будет.
Нам вдвоем-то с Наташей договориться на эту тему не всегда просто,:) хотя дело затеяли общее.
Мое понимание фразы "без Границ" таково: если человек относит себя к АП - сообществу, ему надо дать шанс попытаться к нему прирасти. А дальше - либо человек вливается, и АП сообщество принимает его творчество, полностью идентифицируя со своими очертаниями, либо вливается без полной идентификации, но обе стороны это устраивает, либо изгоняется, либо уходит сам. Вот эта самая частичная идентификация, ИМХО, и является тем самым размытием границ, о которых говорится в декларации. Таких случаев очень много, во времени изменяется не только творчество таких людей, то приближаясь к каноническому предсталению об АП, то удаляясь от него, но и сам предмет АП меняется, как меняется любой организм, определяемый совокупностью действий и собственно личностей, его создающих. Возможностей существования у такого организма, как мне кажется, две: стагнация и движение. Имхо, стагнация в конечном итоге приводит к смерти, движение - к развитию. К развитию не в смысле к улучшению, а в смысле к продолжению себя во времени и пространстве с возможными изменениями. Это не подразумевает уничтожение жанра АП, это подразумевает необходимость понимания того факта, что жанр будет развиваться и не всегда в ту сторону, которая близка какому-то конкретному человеку, отождествляющему себя с АП. И кстати сказать, без Границ мы понимаем не только как расширение внешних границ, но и вглубь - тоже. Мне вот, к примеру, как раз классика ближе в целом. И не только мне. В числе тех, кто прирос к нам и не относится к молодежи, есть вполне себе классико-ориентированные люди, просто у них нет выхода для творчества, а по духу они - как раз вот наши-наши. Им бы палатку, костер и пару девчат на соседнем бревнышке в придачу к песне - вот и все счастье. Придет поэт-поэт, которому и музыка-то не особо нужна - ну так и замечательно.
Кстати, сказать, о поэтах. Несколько лет назад ездили мы на Шокофест. Который был еще на Белой горе. Адский был выезд, стояли на пересечении трех дорог, ведущих к трем разным сценам, народ фланировал постоянно туда-сюда, плюс, сами понимаете, публика, на первый взгляд, ну ни разу не АП-шная. Часа в два по полудню решили устроить поэтический час. Нашу убогую палатку чуть не разнесли в клочья. Желающих почитать стихи было море. И какие стихи читали! И Ахматову, и Пушкина, и Блока, и даже Державина. Свои тоже читали, и местами очень неплохие. И потом эти люди постоянно мелькали среди зрителей. С некоторыми из них мы и сейчас общаемся. И я очень надеюсь, что если их еще и не привели дороги в АП, то рано или поздно приведут. А начиналось все с неформатного Шокофеста.

Подмена понятий в самой откуда-то вами взятой необходимости в расширении границ АП. Оставьте её в её границах. Вообще не понимаю, в чём дело, раз у вас всё хорошо, есть публика и т.п. Опять-так да, молодёжь, как ты пишешь, своё найдёт там-то и там-то. То есть либо проблема и ваш манифест выедены (даже не высосаны) из пальца, либо тут какая-то таки ваша корысть.

Ну сделайте свой фестиваль что, если вам так движухи хочется и помощи молодёжи, которая не может или не хочет или недостаточно талантлива, чтобы найти своего слушателя.

Ей-богу, вся эта ваша тема (и на этом форуме) - пустая болтовня. Займитесь делом.

Ага, пустая болтовня. Волков взгенерил выше всех пределов на совершенно пустом месте. И никаких корреляций между появлением "АП без границ" на Зимородке и уходом зимородочного зрителя с Конкурсного концерта нет и не наблюдается. Это одни наши смешные фантазии (с)

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич, я же не в курсе, что было на Зимородке.

"Пустая болтовня" относилось в первую очередь к высказываниям Иры и этому манифесту их или что это было? И к попыткам отвечать на этом форуме. Зимородковские дела я года как с 2009-го не обсуждаю, если правильно ошибаюсь.

Но чтобы мне было понятней, можете рассказать вкратце, что это за история с появлением "АПБГ" и уходом зимродорочного зрителя? И кто подразумевается под "зимородочным зрителем"?

Паша, ищет и найдет - не одно и тоже:)
Повелительное наклонение в твоем посте считаю неуместным. Ты видишь ситуацияю так, другие люди - иначе, это и твое, и их право.
Мы делаем не фестиваль, а серию концертов. Этот формат в настоящее время видим более действенным.
А тема родилась из предложения ответить на вопросы по манифесту АП на сторонней ветке форума Зимородка либо на альтернативной площадке, чтобы на исходном ресурсе не отходить от первоначальной тематики обсуждения, при условии, если кто-то захочет это обсудить и задать вопросы. Судя по тому, что А.Н. Костромин решил вынести эту тему сюда, вопросы и желание есть у него?
А так - мы как раз делом заняты, очередной концерт не за горами.

Александр Николаевич, Волков взгенерил таки, действительно, практически на ровном месте. Существенной нашей ошибкой было пересечение во времени с КК, но на форуме Зимородка этот вопрос уже решен, и вы, не сомневаюсь, видели, как именно.

Что же касается вопросов по Зимороку - тема открыта, Паша, Александр Николаевич ссылку привел, думаю, если тебе это важно, ты вполне можешь пройти по ссылке, ознакомиться и высказаться.

Смотри по ссылке из стартового поста данной темы.
А история аналогична распаду Грушинского. "Группы, группочки и группки" (там в оригинале дальше "аморальные поступки", но это уже не вполне в тему). На фестивале появляется организованная команда, которая приезжает на фестиваль не для того, чтобы в нём участвовать, а для того, чтобы в рамках фестиваля решать свои цели и задачи. Через некоторое время за командой появляется "публика", которой данный фестиваль интересен лишь постольку, поскольку на фестивале есть вышеупомянутая команда и предлагаемый ею "формат". Через некоторое время особо чувствительные граждане понимают, что на фестивале им опять предложат формат, который им на дух не нужен, и решают на фестиваль не ехать. Через некоторое время процесс замены одних зрителей другими приводит к тому, что это замечают организаторы и начинают "генерить". Вот Волков и сравнил поведение "команды" с поведением вируса.

НЯМС, Волков принёс извинения и ушёл в баню за ФОРМУ своих высказываний. А вот СОДЕРЖАНИЕ высказываний осталось.
Мудрецы Востока говорили: "Начни с себя". Сильно сомневаюсь, что команде "АП без границ" интересен конкурс "Зимородка" и прочие мелочи. "Зимородок" -- это всего лишь одна из многочисленных площадок для.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?