| ЦАП http://www.ksp-msk.ru/forum/ |
|
| О 24-м Московском конкурсе http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=1285 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Ю.Л. [ Четверг 24 Апрель 2008 02:19:24 AM ] |
| Заголовок сообщения: | О 24-м Московском конкурсе |
Открытое письмо Центру Авторской Песни г.Москвы, Оргкомитету, Председателю и членам жюри, участникам 24-го Московского конкурса Авторской песни. 20 апреля с.г. , после 4-го концерта 2-го тура , жюри приняло решение о составе и количестве участников 3-го тура конкурса. 21 апреля, обнаружив арифметическую ошибку в подсчете рейтинга одного из участников, Оргкомитет совместно с Председателем жюри, не ставя никого в известность, по собственной воле, изменили состав участников 3-го тура. Обнаружив новый список уже вывешенным на сайте ЦАП, мы провели переговоры по телефону с Председателем жюри И.М. Каримовым , объясняя, что изменить решение жюри от 20-го апреля, может только жюри. И.М.Каримов сослался на то, что все эти изменения были сделаны, потому что жюри уже невозможно собрать. Наш аргумент: если жюри невозможно собрать, то в силе остается то решение, которое было принято 20 апреля , а кроме того, Оргкомитет и Председатель жюри не имели никакого права самовольно, не поставив никого в известность,хотя бы по телефону, вносить коррективы в решение жюри, чем бы они ни обосновывались. В результате этих переговоров вечером 22 апреля на сайте ЦАП появился прежний список участников 3-го тура. Однако 23 апреля А.Костромин написал на сайте ЦАП следующее: Уважаемый Юрий Львович! Ни для кого не секрет, что ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ, допущенные при работе жюри (по вине ли жюри, по вине ли оргкомитета) не только В ПРАВЕ, но и ОБЯЗАНЫ Оргкомитет в лице ответственного секретаря и жюри в лице Председателя. Так что ошибка будет исправлена, дайте срок. И никакие закулисные сговоры на исправление ошибки влиять НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Но именно эта уверенность в своей правоте и желание делать все, как заблагорассудится узкому кругу лиц, и послужило причиной этого письма.В Конкурсе, решения жюри которого может по собственной воле изменить Оргкомитет, жюри не нужно вообще. Поэтому мы приняли решение не принимать участия в работе жюри третьего тура и отзываем свои голоса, поданные нами во время работы жюри 2-го тура. Надеюсь, не нужно никому объяснять, что , в связи с этим, результаты концертов 2-го тура подлежат полному пересчету. С уважением, Юрий Лорес Сергей Матвеенко Некоторые пояснения. А.Н. Костромин неоднократно объяснял участникам конкурса, что цифры рейтингов, получаемые после концертов 2-го тура не являются догмой, а существуют для облегчения работы жюри. Так к ним жюри и относилось и на этом конкурсе, и на предыдущих. Более того, подводя итоги всех концертов 2-го тура, мы попросили составить списки участников по номинациям, разумеется, в порядке полученного рейтинга, после чего рассматривали списки по персоналиям, а не по цифрам, поэтому в разных номинациях проходными могли оказаться разные рейтинги. Более того, и в прежние годы, учитывая, что концерты 2-го тура различны по уровню, жюри неоднократно принимало решения допустить в третий тур участника с более низким рейтингом, а с более высоким не пропускать. Иногда, во избежание лишних вопросов, кто-либо из членов жюри менял свою оценку в пользу участника с более низким рейтингом в процессе обсуждения и в присутствии других членов жюри. 20 апреля с.г. жюри рассматривало списки по номинациям, а потому и разговор шел о песнях и об участниках. Разумеется кокурсанты, получившие все или 6 из 8 «да» не обсуждались, а сразу допускались в 3-й тур. Конкурсант, в рейтинге которого была обнаружена ошибка, оказался в списке по своей номинации 4-м (ошибочный рейтинг 1.5) и разговор о нем был. Т.к. было принято решение пропустить его в 3-й тур, то, естественно, было обращено внимание и на конкурсанта, стоявшего 5-м, с рейтингом 1,8, однако, предложений пропустить его в 3-й тур ни от кого не поступило, следовательно, и не рассматривалось. После обнаружения арифметической ошибки рейтинг 1.5 был изменен на 1.8, при этом количество «да» осталось прежним: 4 из 8. Т.е. положение конкурсанта в рейтинговом списке по данной номинации практически не изменилось. Речь идет о номинации «автор песен не на свои стихи», и об авторе В.Яковлеве, приехавшем на конкурс из Липецка. Во время обсуждения его участия в 3-м туре Председатель жюри И.М. Каримов довольно-таки длинной речью стал убеждать жюри, что Московский конкурс для москвичей и в нем нечего делать иногородним. Жюри убеждаться не пожелало, а С.Матвеенко произнес, что так и до «пятого пункта» можно дойти. А в телефонном разговоре с Ю.Лоресом 22апреля И.М. Каримов намекнул на то, что В.Яковлев – протеже Ю.Лореса и существуют какие-то договоренности. Разумеется, он такой же протеже, как и О.Васильева, которую по приезде из Красноярска приютила у себя семья Ю.Лореса и которая заменила В.Яковлева в списке участников 3-го тура по версии Оргкомитета. Можно ыи еще поискать протеже Ю.Лореса, если обнаружится такое желание. То, что арифметическая ошибка оказалась в рейтинге именно В.Яковлева – случайность. Такое могло произойти с кем угодно. Но наша реакция на происшедшее была бы точно такой же. Ю.Лорес С.Матвеенко |
|
| Автор: | Ю.Л. [ Четверг 24 Апрель 2008 08:37:45 AM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только что позвонила Ксения Машкова и сказала, что подписывается под нашим письмом. |
|
| Автор: | rubashka [ Четверг 24 Апрель 2008 09:02:37 AM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ох как грустно это все! Юрий Львович, что-нибудь можно практически сделать в вашу поддержку? |
|
| Автор: | Павел Ардабьевский [ Четверг 24 Апрель 2008 10:19:46 AM ] |
| Заголовок сообщения: | |
цитирую свое сообщение из соседней ветки: Господа оргазиторы и жюри, пожалуйста разберитись с ситуацией: с участием Матвеенко и Лореса в жюри и с возможным (или фактическим) отзывом их голосов из решений по вторым турам. Мне кажется, результирующая информация должна отдельно и официально быть опубликована на сайте. Если голоса отозваны - это серьезная причина моего и, возможно, еще чьего-нибудь неучастия в третьем туре. Поскольку морального права у меня такого не будет. Даже если все таблицы будут пересчитаны и остаток жюри соберется заново. С уважением, Павел |
|
| Автор: | Диана Коденко [ Четверг 24 Апрель 2008 11:04:04 AM ] |
| Заголовок сообщения: | |
В сложившейся ситуации не считаю для себя возможным участие в третьем туре конкурса. |
|
| Автор: | Михаил Гантман [ Четверг 24 Апрель 2008 11:42:49 AM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже не готов участвовать в третьем туре. И даже не потому, что пишет Ю.Л. - меня как участника мало интересует работа жюри. Но вот то, что списки участников третьего тура менялись без всяких комментариев, меня напрягает. Никого не обвиняю и ни к чему не призываю, но сам участвовать в этом не хочу. |
|
| Автор: | Akeon (Виталий Басенок) [ Четверг 24 Апрель 2008 12:32:39 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Личное обращение к оргкомитету и жюри. Призываю всем хорошо подумать прежде, чем делать радикальные шаги. Лучше бы вам полным составом собраться лично - и все решить. Или нам всем мало Грушинского? Еще в Москве переругаемся? Пожалуйста, подумайте о тех, кто бегает по палубе раскалывающегося надвое корабля. Потому что эта трещина, как все понимают, в дальнейшем разрастется и выйдет за пределы только конкурса. Еще раз очень прошу всех сесть за стол переговоров и решить вопрос! |
|
| Автор: | Галина [ Четверг 24 Апрель 2008 02:01:48 PM ] |
| Заголовок сообщения: | Спасибо,уважаемый Юрий Львович! |
Во всем виновата только я. Я неправильно посчитала сумму баллов Яковлева. При рассмотрении номинаций ориентировались исключительно на баллы. И из-за того, что у Богомолова было 1,8 его кандидатуру даже не рассматривали. А Яковлева включили исключительно по ошибке подсчета. Собирать жюри еще раз в течении 5 дней до 3-го тура лично у меня не было никакой физической возможности. Надо готовить 3-й тур. Это зал, звук, обзвонка участников и жюри 3-го тура. А у меня, извините, еще есть работа, которой я на жизнь зарабатываю. И никаких своих корыстных целей от проведения этого конкурса ни у меня лично, ни у всего ЦАПа в целом НЕТ. Кроме понесенных убытков и затраченного личного времени мы ничего не получаем. Разве что моральное удовлетворение, что дали возможность собраться большому количеству авторов и исполнителей и услышать друг друга. Ну раз мы не умеем работать правильно, как считает Юрий Львович, то нам остается просто распустить организацию и не заниматься этим. Пусть Миша Грушин работает правильно. Тем более, что он на это у Моск. Правительства денег получает. Мы этого тоже не умеем. Спасибо, Юрий Львович, что открыли нам глаза на нашу несостоятельность и непрофессионализм. Хотя вас мы призывали на 2 тур как эксперта и свою экспертную оценку вы уже отозвать не можете. Она была зафиксирована и отмене не подлежит. Вы могли не прийти, тогда вместо вас были бы другие эксперты. Событие произошло. А по смене решения жюри нам придется провести дополнительное голосование членов жюри, заседавших 20 апреля, раз уж вы так этим недовольны. Но только по конкретной допущенной мною ошибке. Ответственный секретарь Московского конкурса Бургучева Г.И. |
|
| Автор: | Павел Ардабьевский [ Четверг 24 Апрель 2008 02:05:46 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
что касается меня, то: 1. я не встаю ни на чью сторону 2. я не считаю что кто-то виноват 3. я считаю что произошла чисто техническая ошибка 4. я считаю что стороны в какой-то момент просто не поняли друг друга тем более что я просто не знаю, не могу знать, не имею права и возможности знать подробности внутренних дел оргкомитета и жюри, кроме тех, которые подлежат публикации я отказываюсь от участия в третьем туре только потому, что не считаю для себя возможным участие в нем до тех пор, пока возникший скандал не будет ликвидирован скандал уже состоялся, это факт. надо находить выход из создавшегося положения. этот выход нужен всем. но до тех пор, пока он не будет найден, по-моему третий тур не легитимен Дамы и господа стороны и грани конфликта, прошу вас вести насколько возможно наиболее открытую дискуссию на этом форуме: изложить свои взгляды на ситуацию и предложить пути выхода. причем делать это надо срочно |
|
| Автор: | Михаил Гантман [ Четверг 24 Апрель 2008 02:33:27 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Выскажусь и я. Я никого не обвиняю. Тем более, если бы и правда все дело было в арифметике, говорить было бы не о чем. Смотрите, какая штука. Ю.Л. Лорес утверждает, что рассмотрение шло по номинациям. И в разных номинациях мог быть разный проходной балл. Эту позицию разделяют как миниму еще и Сергей Матвеннко с Ксенией Машковой. Последний пост Галины Ивановны показал, что есть ЧЖ, считающие, что проходной балл един для всех. Это - корень конфликта. Вот это надо всем оговорить, прийти к единому решению на всех - и тогда проводить третий тур. Иначе (тут я поддерживаю Пашу) третий тур получается нелегитимным. |
|
| Автор: | Диана Коденко [ Четверг 24 Апрель 2008 02:52:22 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, логично и по-человечески сейчас было бы расширить список участников третьего тура до 31 - и включить туда и Виктора Яковлева, и Ольгу Васильеву (предварительно по телефону выяснив у всех членов жюри, согласны ли они с таким выходом из ситуации). Любое другое решение приведет в тупик. |
|
| Автор: | Ю.Л. [ Четверг 24 Апрель 2008 02:53:40 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Галина Ивановна, в этой ситуации было простое грамотное решение: обзвонить жюри с одним-единственным вопросом. Всвязи с обнаруженной ошибкой(бывает), согласно ли жюри, в порядке исключения, пропустить в 3-й тур 31-го участника - Александра Богомолова - или не согласно? Собирать для этого никого не надо было. Не провести подобный опрос неэтично по отношению к Александру Богомолову. Исключить из списка В.Яковлева - неэтично по отношению к В.Яковлеву. Включить в список О.Васильеву - неэтично по отношению к О.Васильевой. Проделать все втихую и по собственному усмотрению - неэтично по отношению к жюри. Соглашаться с моими и С.Матвеенко доводами, а потом вновь все перекраивать по-своему - неэтично по отношению к нам. Нет, мы просто говорим на разных языках. Мы - о людях и об этике. А вы о цифрах и арифметике. |
|
| Автор: | Ю.Л. [ Четверг 24 Апрель 2008 02:58:40 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Миша, 20 апреля все ЧЖ это прекрасно понимали. Я несколько раз произносил, что в номинациях будет получаться разный проходной балл. Диана, вопрос должен стоять не об О.Васильевой, а об А.Богомолове. |
|
| Автор: | Лилия Савицкая [ Четверг 24 Апрель 2008 03:04:22 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если конфликт не будет разрешен, я тоже отказываюсь участвовать в третьем туре. С уважением, Лилия Савицкая |
|
| Автор: | Михаил Гантман [ Четверг 24 Апрель 2008 03:04:59 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ю.Л. писал(а): Миша, 20 апреля все ЧЖ это прекрасно понимали. Я несколько раз произносил, что в номинациях будет получаться разный проходной балл.
Ага, ну тогда точно ошибка не арифметическая... |
|
| Автор: | Диана Коденко [ Четверг 24 Апрель 2008 03:09:22 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Юрий Львович, я просто ориентировалась на те фамилии, которые видела в двух разных списках. Безусловно, вопрос должен стоять о том человеке, по которому эта ошибка ударила. А почему, если в результате ошибки пострадал Богомолов, в списке появилась Васильева? |
|
| Автор: | Михаил Гантман [ Четверг 24 Апрель 2008 03:17:22 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Только что вот здесь http://www.ksp-msk.ru/page_178.html опубликован разумный ответ на многие вопросы. Там, правда, все равно есть неясности. Но вот будь он опубликован ДО СПИСКОВ, половины вопросов не возникло бы! Хотя все равно не все вопросы сняты. Ведь если, положим, и правда у Яковлева балл 1,8, то тогда и его надо было бы включать в претенденты на третий тур в доп. голосовании и А. Богомолова, наряду с другими пятью. Так что как минимум вот этот квинтет ВЕСЬ надо обсуждать, разве нет? |
|
| Автор: | Павел Ардабьевский [ Четверг 24 Апрель 2008 03:26:18 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Миш, туда только что внесены исправления. То бишь добавления: добавилось Приложение. |
|
| Автор: | Ю.Л. [ Четверг 24 Апрель 2008 03:28:21 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Диана, жюри 20 апреля составило короткий список из трех человек, если кто-то не сможет участвовать в 3-м туре (по болезни или какой-другой собственной причине), О.Васильева в этом коротком списке первая. |
|
| Автор: | Михаил Гантман [ Четверг 24 Апрель 2008 03:32:40 PM ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все равно торможу. Раз Яковлев "вылетел" из 3 тура, то тогда его надо обсуждать вместе с остальными пятью участниками? Или нет? А если нет, то почему? И почему Ю.Л. утверждает, что он говорил о разном проходном балле в разных номинациях, а в протоколе это никак не отражено? И наконец, главное - почему нельзя было обзвонить всех ЧЖ? Все-таки это решение подписано ВСЕМИ ЧЖ! |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|