ЦАП

Игорь Михайлович Каримов просил разместить нижеследующий текст:
---------
А если провести конкурс 2012 так ?..

Давайте подумаем вместе, без обвинений и упреков, о конкурсе, который устроил бы большинство (всех не устроит никогда).
Итак, объявляем очередной Московский конкурс АП. Собираемся и вносим в сегодняшнее положение поправки.

Моя главная поправка к существующему положению такова.
Вначале в Москве проходит несколько конкурсов, а потом на основании их проводится один большой, на котором представлены все участники. Условно назову предполагаемые конкурсы: «Студенческий», «Второй канал», «ЦАП», «Бард-академия», «Республика песни», «Гнездо глухаря», «ЦДРИ», «Юношеский» и т. д. Свои первые и вторые туры эти конкурсы проводят, где хотят и как хотят, со своими идеально сформированными жюри, можно даже с грамотами и дипломами.
Существенное условие: участники не должны бегать с конкурса на конкурс, даже меняя номинацию, участвовать можно только в одном конкурсе, – таково строгое правило.

А вот на третьем туре (общемосковском) выступают 30 участников различных номинаций ото всех конкурсов.
Состав жюри 9-11 человек формируется на основании принятого всеми руководителями конкурсов списка из 20-30 человек. На третьем туре перед выступлением каждого участника объявляют, каким конкурсом он представлен (это, кстати, позволит узнать на будущее, насколько компетентны руководители и жюри данного конкурса).
Квота от каждого конкурса зависит от общего количества участников, а также от общего согласования (вопрос неоднозначный, подлежит обсуждению). Ведь цель и задача у всех организаторов одна - услышать ЛУЧШЕЕ, что появилось в Москве к этому моменту.

Финансовые вопросы каждый конкурс решает самостоятельно. Третий, заключительный тур Московского конкурса и награждение дипломантов проводятся на средства, собранные от каждого конкурса в равных долях не позднее, чем за два месяца до проведения (необходимо заключить договор на аренду зала, заказать дипломы и т. д., нужна гарантия оплаты заранее, а не разведение руками накануне).

Поездка в Питер – вопрос отдельный, и о нем стоит говорить после того как Московский конкурс данного формата примет реальные очертания. Не будем тратить время и делить шкуру не убитого медведя.

В своем предложении я ничего нового не сказал, я выразил на современном языке то, как проводились Московские конкурсы в восьмидесятых годах, когда были кусты, был Клуб самодеятельной песни (КСП)объединяющий их, когда мы все вместе делали общее дело.

Разные конкурсы – это шаг к единству. Песня была и есть объединяющее начало, – чего нам делить? Не нравится Окуджава – пой Луферова, не нравится Визбор – пой Фахртдинова, не нравится Новелла – пой Веру Матвееву, кому Козловский, а кому Трофим, кому Митяев, а кому Ланцберг – свобода вкусов, но не навязывание.

Каримов Игорь.
01 Июня 2010 года

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

идея интересная...
но почему текст от 1 июня опубликован только 21-го? между тем споры на форуме практически не прекращались...

впрочем, лично мне кажется, что с обсуждением на форуме надо завязывать. Давайте в августе (когда пройдут отпуски у сотрудников ЦАП) проведем расширенное заседание с участием всех лиц, которые трудились над организацией данного (этого сезона) Конкурса и тех, кого многое не устраивает, кто, например, был на прошедшем в начале месяца заседании. Ну и стоит, уж извините, Юрия Львовича пригласить (отбросив обиды в стороны - работать так работать). То есть (список примерный, кого-то мог упустить, простите):

1. Каримов
2. Костромин
3. Бургучева
4. Сас
5. Леонтьев
6. Ашкинадзе
7. Лорес
8. Ланцберг
9. Хорин
10. Кузнецов
11. Гантман
12. Барболина
13. Ардабьевский

Причем приглашения должны быть разосланы за две недели как минимум, если не за месяц. В идеале - нужно всех обзвонить.

я бы еще позвал Антона Трофимова, Олега Городецкого, Сбытова...

и помимо официальных писем по-прежнему нужно приглашение на сайте и в ЖЖ - как осенью делали, когда Положение писали.

Обеими руками "за".
Несколько моих замечаний-мыслей-предложений.
1. Я не вижу большой беды в том, что кому-то захочется поучаствовать в отборе в разных отборочных комиссиях. Максимум - человека выдвинут от нескольких разных жюри, думаю, это решаемый вопрос.
2. Рамки номинаций на предварительных прослушиваниях надо бы раздвинуть. Исходя из того, что мы услышали на дуэтно-ансамблевых концертах в 62 павильоне, заявляю официально: у в репертуаре 95% дуэтов есть песни чиста канкретна авторские, есть композиторские и есть исполнительские. И не всегда легко самому определить, какой части творчества в данный момент времени нужно наступать на горло.
3. Есть у меня ба-а-а-льшое сомнение насчет 30-ти участников. Да, это предел восприятия. Но, если вспомнить былые времена (период расцвета), на Московских слетах было понятие "главная сцена", на которой выступали мэтры и члены жюри, и малые сцены, на которых можно было услышать как молодых-начинающих, так и не совсем вписывающихся в рамки.
Но это уже попахивает слетом...

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

А я вижу существенную беду в этом существенном условии. Ну ладно, там, получил человек слонов в десяти местах и отобрал путевки на общегород у остальных претендентов (но в конце концов, это решаемый вопрос).
А если человек неудачно выступил на бардакадемии, простыл, или, допустим, у Славина зуб в этот день разболелся или шедевр уже после фестиваля написал, то все, считай, кранты - поезд ушел.
И кто сверять будет протоколы у жюри первого тура, дабы не пущать?

Хотя, с другой стороны, удобно. Вон "Финики" на "Фестос" пошли, "Три в одном" - в "БардАкадемию", а мы тогда стопудово в ЦДРИ своего слона заполучим, потому как "Группа товарищей" пушай в Гнездо идет, а "Тибитет" - в ЦАП, ибо нефик дорогу друг другу перебегать.

1.Ты забыл про Матюшинских девочек.
2.Имхо, любой участник ансамбля заслуживает персонального слона уже хотя бы потому, что ради ОБЩЕГО звучания ему приходится затыкать собственную индивидуальность, а это дорогого стоит.
И вообще, не занудствуй. Тут вопрос принципиальный решается.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Справедливее всего было бы, чтобы в квоте Петаккорда нашлось место победителю каждого из общемосковских конкурсов. М.б. вообще третий тур не нужен?

Задачка из области комбинаторики:
Имеет ли право номинант "автор музыки" привести с собой на конкурс ансамбль, исполняющий его песню, или, скажем, камерный оркестр, аранжирующий песню-номинанта?

Или ансамбли к ансамблям, чечевицу к чечевице, горощину к горошине?

Леш, заманчивость идеи как раз и состоит в том, что 3-й тур - объединяет множество конкурсов. Если грамотно все сделать, спокойно со всеми работать, новый вариант Мосгора станет серьезным объединительным делом.

НО! Тут уж придется забыть и отодвинуть на десятый план все старые и потенциальные обиды и работать со всеми, кто готов дело делать. Я, например, про Маталину и, простите, Грушина. Между прочим, Маталина сумеет найти и финансирование и залы с хорошим звуком и проч., чтобы получился не просто тока конкурс, но Фестиваль.

Если же гордо ходить и гордиться своей принципиальностью и вмешивать в дело свои вкусы (скажем, кому-то не понравится конкурс в Гнезде глухаря, а кто-то БардАк на дух не переносит), то ничего не выйдет.

Сдаётся мне, что в картине Каримова результат третьего тура будет существенно более странным, чем ранее. В случае, если представители площадок жюрить будет честно, то в силу еще большей разницы их вкусов выиграет еще более средний, в случае, если представители площадок будут лоббировать своих выдвиженцев, будет еще более смешно. Про равное финансирование тоже, кажется, утопия.

Дык! Идея объединить всех хорошая. Кто б спорил. Я по поводу конкретно взятого пункта возражаю.
Как осуществить технически вот это вот отсутствие "перебежчиков"?
Составлять общую базу участников и пофамильно сверять на первом туре? И провинившихся бить рублем за лишнюю работу жюрей? Это же смешно. Вы еще предложите вменить в обязанность каждому сознательному кспшнику раз в году поучаствовать в каком-нибудь конкурсе.

И, кстати, Боря тоже здравую мысль высказал: результат будет средней температурой по больнице.
По-хорошему, все эти "смотры художественной самодеятельности" должны просто "держать народ в тонусе" и быть сами по себе. Ну в лучшем случае - давать путевку на второй тур региона. А вот это стремление построить всех по ранжиру и постричь под одну гребенку - объединению, имхо, не очень будет способствовать.

Я хочу отметить, что сборный концерт "лауреатов" разных площадок может представлять интерес. Такой концерт можно оформить в виде конкурса. Но жюри конкурса этого не может формироваться из представителей площадок.

Главный вопрос: ради чего все это затевается?
Если с целью выделить одного автора, одного композитора, одного исполнителя - то это будет средняя температура по Москве. Если же с целью устроить смотр творческих сил - тогда да, имеет смысл затевать.
Но тогда это уже получается не конкурс, а фестиваль...
И, наверное, тогда имеет смысл взять на вооружение идею Ю.Лореса - о формировании каждой площадкой отдельного блока концерта - с личной ответственностью перед зрителями орга, формирующего блок.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Тем не менее, мотив, очень стимулирующий в результате этого концерта/фестиваля/смотра выдать центральный московский пирожок мне кажется очевидным.

Мне идея кажется в целом интересной и годной для дальнейшей проработки. Сейчас смущают несколько положений:
1. Что каждый может поучаствовать в конкурсе только на одной из отборочных площадок. Смущает в этом две вещи. Во-первых, не понятно как площадки будут распознавать тех, кто участвует в параллельных турах. Во-вторых, не очень понятно, зачем вообще вводить такой запрет, навязывать это правило площадкам.
2. Смущает также, точно подмеченная Борей Феликсоном проблема, что при таком формировании жюри последнего тура, оно выдаст средний серыйустраивающий всех, но не яркий, результат. Варианта избежать тоже два. Либо независимое жюри третьего тура, либо пусть каждая из площадок сможет назначать своих лауреатов Московского конкурса независимо от остальных площадок. Только дубли убирать.

У меня вопрос: чем предлагаемое мероприятие будет отличаться от конкурса лауреатов, проводимого, например, на фестивале в Коломенском? По-моему, предлагается сделать то же самое, только в более ранние сроки с тем, чтобы успеть сформировать делегацию на Петаккорд. Не разрешать участвовать в нескольких конкурсах - это нереально. На такое условие, уверен, организаторы фестивалей не пойдут, поскольку приоритет будет у проводящихся в ранние сроки. Именно они соберут все "сливки". Кто будет определять квоты от различных конкурсов? Допустим даже, что соберутся орги различных конкурсов и решат. А фишка ляжет так, что с какого-то конкурсе окажется некого делегировать, что тогда? В общем, на мой взгляд, звучит красиво, но утопия!

а вы завяжите этот псевдоотбор на Петак не на Петак, а на серию концертов в городе. Причем, так чтобы проводитель одного конкурса принимал у себя лауреатов другого. Как следствие, минимум встряхнем город и пойдет в конкурс энцать новых лиц.

Мне кажется, это правильно. А то опять этот пресловутый отбор на "Петаккорд". Да забудьте вы на время о нем! Для того и нужен Московский фестиваль, чтобы не было этого дурацкого отбора, а был праздник песни!
И не 30 участников должно быть, а минимум вдвое больше!
И не один день идет фестиваль. а минимум 2 дня! А лучше 3!
И площадки уже сложивщиеся в Москве вполне можно озадачить вменяемыми правилами отбора на фестиваль!
Все звенья-то уже есть, нужно выстроить общую картину. Разборки по прошлому закончены, нужно думать о будущем.

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

По поводу запрета участия в другом конкурсе(площадке):

Предлагаю, наоборот! Обязать всех участников выступать на всех площадках, а потом составить таблицу результатов:
Лауреат -- 3 очка,
Дипломант -- 1 очко,
Диплом участника -- 0.
Вот тогда объективность восторжествует!!!)))

А если серьездно, то идея Игоря хороша, только если нет третьего тура(!!!), а есть просто хороший большой концерт с ХОРОШИМ звуком, залом и ПУБЛИКОЙ. И чтобы деньги "в равных долях" не проподали...спецпризы(ну типа: Реинкарнация Окуджавы, Трижды надежда АП, Самый юный ортодокс, Ну ОЧЕНЬ Талантливый НеСвой и т.д.) и в качестве Грн-При -- Приз зрительских симпатий...можно действительно серию концертов или запись, или иной ПИАР(ну там газеты, радио, Эм ти ви в прайм тайм:) )

Возможно всё вышеизложенное утопия, но было интерсно, т.к. все площадки(фестивали) выступали бы в качестве, в некотором роде, продюсерских цетров, что повысило бы интерес к их фестивалям и АП в целом...А главное -- появиться стимул к развитию мастерства у участников.

Да...Что-то с каждым обзацем всё утопичнее и утопичнее...

Можно развивать идею участия в разных отборочных...
участвовать можно хоть во всех отборочных конкурсах, НО...
стал лауреатом или дипломантом - всё...в других уже участвовать не можешь...