ЦАП

Многа букф.
В том числе мифов эпохи развитиого "Менестреля".
Выдумывание за меня того что я не сказал.
Гюльчатай, открой личико - прищемленную ножку тыу уже показало. А цитирование имени Кузнецова по подписи - а не как водится у людей, нормальным мирским именем, вызывает сомнения во владении материалом вообще.
А уж как классно оно меня отправил проверять теорию потоков Берга, госсспыдя.... Хорошо хоть не добавило "если вы, конечно. знакомы с работой Ланцберга".

Михаил Гантман, что означает Ваше нежелание модерировать хамские высказывания posadnik'а или сделать ему замечание? 4 года назад Вы вели себя иначе (как минимум, делали замечания участникам, переходящим на личности), а теперь спокойно проходите мимо перлов, которые я уже цитировал.
Разве я виноват в том, что он что-то не знает или не умеет? Большинство людей могут только высказать своё мнение, но не могут его обосновать. Он думает о себе иначе? Это не повод обижаться на противоречащие мнения, а тем более, хамить.

makean, тема грядущего расцвета АП, конечно, очень приятна, но не слишком актуальна. На территории постСССР это, вероятно, произойдёт через 30-60 лет.
В развитых странах что-то вроде нашего движения АП формируется уже давно, минимум лет 15. С чужих слов я знаю о движении АП в Германии (немецкой, а не русской), В Испании и Мексике идут похожие процессы. Во Франции АП сильно затёрта шансоном, там ситуация изначально такая, какая у нас сейчас - АП выступает в роли подготовки шансонье. Так было, но сейчас - не знаю. Такого мощного взрыва интереса к АП, который был в СССР, вроде бы нигде нет. Идёт медленная эволюция, видимо, связанная с разочарованием части интеллигенции не только в массовой, но и элитарной культуре. С другой стороны, резкое падение общего уровня культуры развитых стран, ожидаемое в ближайшие десятилетия, возможно, вызовет ответную реакцию их интеллигенции в форме, в т.ч., движения АП. Это спорно. Более естественным выглядит возникновение движения на фоне общего роста культуры, который придёт после спада. В первом случае они нас сильно опередят, во втором случае – немного.

Уважаемый Стар, Вы в своем посте, простите, соврали. Я Лешу модерировал, предупреждал. Было такое. Только не в том треде. И сейчас я предупреждаю Вас. Действия модераторов публично не обсуждаются.

_________________
Миша.

Уважаемый Михаил Гантман!
0. Упоминаемый Вами некий "Леша", как я понимаю, это posadnik.
1. Не могли бы Вы сообщить мне, где именно (в какой теме форума ЦАП) сейчас находятся следы модерации Вами какого-либо поста posadnik'а?
2. Я в своем посте, простите, не "соврал", т.к. не имел намерения кого-либо обмануть. От ошибок никто не застрахован. Конкретная тема форума ЦАП, в которой был Вами модерирован posadnik, непринципиальна. Принципиальное значение имеет тот факт, что posadnik не всегда выдерживает балансирование на грани между простой невежливостью и прямым оскорблением, что я и отмечал в нескольких своих постах.
3. Моя просьба к Вам и мои пояснения моих действий в этом посте – не являются обсуждением Ваших действий.

Стар, Леша - это Алексей Кияйкин, он же Посадник.
1. Нет, сообщить Вам, где находятся следы можерации я не могу. Я этого не помню. Охота искать - ищите.
2. В своем посте Вы соврали. Да еще и нас - администраторов - оклеветали, сказав, что мы удалили пост. Это вот: "По поводу "отсутствия модерации" posadnik`а в теме "Размышления неблагодарного подмастерья".
Ещё 27.11.2010, непосредственно перед тем, как я разместил здесь свой пост, там был пост posadnik`а, из которого модератор Михаил Гантман удалил весь текст posadnik`а и крупными красными буквами (как Ильину) написал о недопустимости оскорблений.
Теперь этот пост удалён. Кем – не знаю, но, видимо, кем-то из модераторов. М. быть, самим posadnik`ом, если у него есть соответствующие права, как у модератора. Естественно, пока бывшее наличие модерации не подтвердит очевидец или участник дела, ссылаться на этот факт нельзя. Косвенно факт модерации подтверждает поведение самого posadnik`а. " Ваши слова. Теперь Вы их сами дезавуируете. Так что за следующее нарушение правил форума - забаню.

_________________
Миша.

[quote="Михаил Гантман" Так что за следующее нарушение правил форума - забаню.[/quote]

Ну ладно, модераторов не критикуют и не обсуждают, НО! Когда есть интересная тема, своеобразный подход, нетривиальные выводы - и явные субъективность и недоброжелательность ИХ - ну просто обидно! Если Стар что-то и нарушает - не более большинства других пользователей. Давайте всё же по возможности избегать двойной морали! Не разменивайтесь на мелочи!

Когда есть интересная тема, своеобразный подход, нетривиальные выводы - и явные субъективность и недоброжелательность ИХ - ну просто обидно!
Странно, что Вы пытаетесь сблизить эти два абсолютно неродственных понятия. - Все мы субьективны!
А вот ежели Вы имели в виду справедливость, та да - несправедливости и на мой взгляд на Форуме могло бы быть поменьше. А ведь справедливость - простейшая штуковина: относись к другому, как и к себе любимому... Справедливость, в моем твердом убеждении, - когда к близкому человеку относишься более взыскательно, чем к незнакомцу или более слабому. Когда наиболее требовательно относишься к себе!!!
Обладай этими качествами многие из нас (включая и Администрацию), не было б поводов для конфликтных ситуаций.
Недоброжелательность? - Увы, она тоже явно на виду...

Уважаемый makean!
Спасибо за высокую оценку моих высказываний и дружескую поддержку. Рад, что, судя по всему, Вы согласны с тем, что в своих постах в текущей теме я ни разу не солгал и никого не оклеветал. С одной стороны, жалею, что ввязался в конфликт. С другой стороны, похоже, posadnik' действительно играет здесь роль "большого теоретика" и поэтому торопиться высказаться по любому вопросу. Если это так, то спор с ним в той или иной форме был неизбежен. Жаль, что он выбрал некорректную форму, т.е. фактически ушёл от спора. Ругаться мне с ним (да и с кем бы то ни было) – не интересно.

Так что, судя по отсутствию откликов, текущая тема закрыта?
Т.е. все, кто мог бы поспорить, согласны со мной, а кто не согласен – не умеет спорить?

В теме "Почему бардовская душа…" Вы заметили, что интересно было бы обсудить тему бога в АП. Вообще, это очень важная тема, особенно, если понимать её широко – как тему мистики, фанатизма и глупости-необразованности – с одной стороны, и как тему вечных и очень сильных образов, отжившего, но важного культурного пласта, традиции, литературной игры – с другой стороны.
Сами видите – тема необъятная, да к тому же идеологически скользкая. Подождём.
Я тут, в основном, пока читаю, откликаюсь пока на самое очевидное с моей точки зрения.
Кроме того, если заметили, я тут не так часто бываю.

Уважаемый Gennadi Beygin!
Я тоже считаю, что справедливость и доброжелательность – не бесплатное приложение, а основа для творческого общения… Но есть один нюанс – вкусы у всех разные и к тому же в движении АП жанр собственно АП сильно перемешан с эстрадной самодеятельностью. На самом деле, и то и другое важно, но вечная путаница ведёт к раздражению. Словом, есть причины для сухости в отношении разных направлений движения АП. Трудно сохранять доброжелательность в присутствии агрессивности чуждых жанров, когда они не вне, а внутри движения. И тут действительно помогает объективность.

Что-то Вы меня, Стар, совсем запутали...
Я тоже считаю, что справедливость и доброжелательность – не бесплатное приложение, а основа для творческого общения… Но есть один нюанс – вкусы у всех разные
В моем близком окружении (друзья, родственники, соседи) у каждого свой вкус и... абсолютно доброжелательное отношение... ко мне - неизлечимому антагонисту. При всем том, что спорим мы практически постоянно, а иногда и ругаемся (со слезами и обидами).
и к тому же в движении АП жанр собственно АП сильно перемешан с эстрадной самодеятельностью.
Я, Стар, абсолютный профан в истории и теории АП. АП, которую Вы, как и многие здесь себе представляете. Из жанров я знаю джаз, блюз, кантри, реггей, рэп,... бардовскую песню... Буду Вам благодарен, если Вы мне обьясните, наконец: что же это такое – АП?
На самом деле, и то и другое важно, но вечная путаница ведёт к раздражению. Словом, есть причины для сухости в отношении разных направлений движения АП. Трудно сохранять доброжелательность в присутствии агрессивности чуждых жанров, когда они не вне, а внутри движения.
Боюсь, у вас, фанатов т. н. АП, мания величия! Оказывается в вашем АП уже есть несколько жанров?!!!
По моим наблюдениям - именно снобизм и желание выделить себя или "своих" в отдельную касту (конечно же, высшую!!!) - и есть тот фундамент, на котором возвышаются вышеперечисленные пороки.
И тут действительно помогает объективность.
Мне кажется, Вы имели в виду “могла бы помочь”.
Как видите, у меня с Вами немало разногласий. Но при этом, надеюсь, Вы не усомнились в моем доброжелательном к Вам отношении?

Хорошо! Уже появляется надежда, что вскоре мы сможем спорить непосредственно по существу вопросов, а не о предполагаемых качествах личности наших оппонентов!