ЦАП

в продолжение предыдущей темы.
этот свой стих я считаю самым неудачным. хотя есть товарищи, которым он нравится - думаю, такая реакция вызвана исключительно отношением к автору

Давай помолчим.
Давай просто побудем вдвоём.
Оставим простор не погубленной текстами ноте.
Прохладу ночи
Обжигающим горло враньем
Давай постараемся больше бездарно не портить.

Давай помолчим,
Словно нечего больше сказать.
Поверь мне, что так несравнимо удобнее слушать.
Всю правду - хоть чьи -
Как известно, скрывают глаза,
Правдивее губ поднося человечюю душу.

Давай помолчим.
Слов уже не воротишь назад,
Не схватишь за хвост мысль, сумевшую выйти наружу.
Без глупых причин,
Без ничем не оправданных клятв
Гораздо честнее считать себя важным и нужным.

Давай помолчим
Перед тем, как пойти по домам -
Возможности этой нам не предоставится снова.
И пусть не горчит
В перегруженных речью умах,
Как самая гнусная память, последнее слово.

Давай помолчим,
Возвратившись к себе на ночлег,
И к стенам прильнём искривлёнными болью плечами.
Давай помолчим,
Чтобы после другой человек
Заполнил собой неосознанно это молчанье.

Скорее всего, да. Так ведь и это - немало.

Собственно, а по каким критериям Вы считаете рифмой, например,
"ноте - портить"? Просто спросил.

Собственно, а по каким критериям Вы считаете рифмой, например,
"ноте - портить"? Просто спросил.
Прошу прощения у автора, что забегаю вперед оглоблей.
Лично для меня есть единственный критерий - мой слух.
Данная рифма звучная.
В смысле созвучная...

genby писал(а):

Женя, судя по Вашей оценке рифмы, Евтушенко Е.А. Вы или давно не читали, или за поэта не считаете. При его активном участии и меньшие созвучия давным-давно считаются (и не без оснований, имхо) за вполне себе рифмы.
Да и формально: ударная гласная "о" совпадает,
послеударные согласные "т" и "рт" совпадают,
безударная гласная "е", читающаяся как нечто среднее между "е" и "и" вполне себе совпадает с безударной "и"
а рифмовать "открытые" и "закрытые" окончания было модно еще в 60-е: ср. у Визбора "стога" -- "закат" и т.д.
Прошу прощения за терминологию, среди ночи за книжкой лезть не хотелось. В следующий раз постараюсь быть ближе к М.Гаспарову или хотя бы к Д.Самойлову.
Так что встречный вопрос: а по каким критериям Вы сомневаетесь, что "ноте--портить" это рифма?

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

"ДИССОНАНСНАЯ РИФМА – условная рифма, в словах которой полностью или частично совпадают согласные звуки, но различны ударные гласные
(принадлежат к различным видовым парам): ....., бублики - яблоки,"

Помню, в умных книгах я находил умное название для сочетания слов "палка-селёдка". Впрочем, и вышеприведённое определение подходит.

Почитал, на всякий случай, современные подходы к рифмоведению в интернете. Масса новых терминов, многие исследователи противоречат друг другу и самим себе (когда приводят примеры).

Это был эпиграф.

Евтушенко - лицо заинтересованное. Впрочем, и все, участвующие в процессе. Чаще всего, увлечённые люди видят мир сквозь призму собственного восприятия: для поэта любая речь - стих. Он готов любое сочетание букв обозвать рифмой и придумать для неё название (Примерно так же для театрала - "вся жизнь - театр", для химика мир состоит из химических реакций, а вокруг терапевта бродят не люди, а мешки с болезнями)

То, что "нынче допустимо, модно (принято постановлениями партии и правительства)" - я принимаю во внимание, но, по большому счёту - не аргумент.
С тех (давних) пор, как поэзия (стихосложение) прорвалось на бумагу, у этого вида творчества появились большие возможности в деле манипуляции буквами, хотя, изначально, стихи - ритмически структурированная речь. Такая речь выглядит более убедительной и легче запоминается без промежуточных (бумажных, папирусных и т.п.) носителей.
Вот и меня интересует речь, структурированная созвучиями. То есть, совпадением (ассонансом) звуков ударных слогов. В этом я согласен с Геннадием: критерий - слух (не универсальное средство, он тоже у всех разный).

Предложение опознавать сочетания букв в качестве рифмы для меня равносильно предложению считать, допустим, ля и ля-бемоль одной и той же нотой.

Это было предисловие, теперь ближе к тексту.
Слушаю звуки (выделены заглавными) - точнее, слушаю основной звук ударного слога, который и создаёт ощущение:

"помилЧИм - ноЧИ" - совпадение (хотя д.б. нОчи)
"вдвоЁМ - враньЁМ" - совпадение
"НОте - ПОртить" - диссонанс (Т-Рт - тем более)
"наЗАд - кЛЯтв" - диссонанс, звуки именно ЗА и ЛЯ, а не АТ
"наРУжу - НУжным" - не ударный, но звонкий "Ж" сглаживает ощущение диссонанса
"доМАм - уМАх" - совпадение
"сНОва - сЛОва" - мягкие согласные не сильно диссонируют, звук "ВА" немного помогает
"ночЛЕг - челоВЕк" - помогает "К"
"плеЧАми - молЧАнье" - сопадение

Гласные совпадают, и согласные совпадают, а звуки - нет. Это - мои "слуховые ощущения" (у Гены - другие, видимо).

Это при том, что мне нравится "звуковой подход" (совпадение=респект Автору, особенно в серединах слов), я и спросил Автора про отношение, подход к поиску рифм: она их видит или слышит?

Помимо прочего (а мы - на песенном форуме) стихи для песенного исполнения просто обязаны, так сказать, "оперировать звуками" - не в этом ли причина того, что одни песни поются (в том числе - хором), другие - ну никак?

genby, интересное замечание, я, если честно, об этом никогда особо не задумывалась. но, принимая во внимание сказанное, полагаю, что рифмы я скорее именно слышу. опираясь, можно сказать, на то, как они звучат при прочтении.
и конкретно для меня "ноте-портить" на слух воспринимается достаточно гладко. хотя, конечно, я могу ошибаться, потому что со слухом у меня не все гладко

в любом случае, спасибо за замечание, я учту.