ЦАП

почему бы не почитать в более полном содержании:
Что такое авторская песня и нужно ли с ней бороться?

Фантом, это не подстрекательство, кмк, это замаскированное под оффтом подстрекательство. в теме обсуждается не то, какое отношение между названиями Платформа и Грушинский, а сама Платформа обсуждалась. да и то - это только одна из ветвей разговора.

Паш, вот смотри, предположим мы живём в деревне, ты трезвенник и вегетарианец, а я люблю самогоночку под бутерброды с салом и чесночком. Можем мы обсуждать наши позиции? Да, причём даже можем выработать какую-то единую.

А теперь представь что я директор свинофермы и в сарае у меня стоит десяток самогонных аппаратов. Ну и что толку от твоих рассказов о вреде алкоголя, когда я на самом деле заинтересован не в обсуждении и не в консенсусе, а в банальном впаривании тебе товара и, соответственно, личном обогащении?


Тема ЧТАП конечно интересна, но нужно очень внимательно присматриваться к мотивам тех кто выступает за расширение рамок авторской песни.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Фантом, тут не было речи про Грушинский ни разу. Разговор вообще не имеет отношение к "товарному знаку", который некоторые особо рьяные приверженцы ГК привыкли защищать от мифических нападок на любой площадке, где бы ни начался разговор с участием Воронова и Кожекина.

Да, во многом, они работают на свой фестиваль. И это особо не скрывается. И я не вижу ничего плохого в том, что люди затевают какой-то разговор в том числе для того, чтобы подумать, как сделать свой фестиваль лучше. Или даже явно для того. Заметь, благодаря этой теме высказываются и уточняются позиции относительно АП как явления у людей, которые активно занимаются АП.

Я не вижу ничего плохого в том, что с помощью какого-то разговора люди привлекают внимание к своему фестивалю.

Хм... А чем мультифест "Платформа" заинтересовал в этом году Юру Лореса, если не секрет?

Кольский бугорок, а не "Платформа"

Господа, ближе к теме, плз. Хватит о "Платформе".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Паш, ещё раз: мне не интересно в данном контексте говорить о грушесрачах. Сейчас фестивали не нуждаются ни в защите ни в нападках людей со стороны. Ты написал недоумённый пост "что же мы тут обсуждаем", я тебе пояснил в чём настоящая подоплёка разговора - убедить тебя что Уриевский это тоже АП. Не рассуждать об АП и её границах, а раздвигать под чётко обозначенные цели.

Да, для объяснения пришлось затронуть тему названий явно, с подробностями, но подчеркну - до этого она на протяжении восьми страниц уже была затронута!

P.S. Уриевский мне нравится. Рекомендую песню "Груша", я ржал аки конь!

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Вот именно, Александр Николаевич! Отнесем это тому кто затеял тему, ибо сделал он это исключительно в качестве отвлекающего маневра, а не для того что б получить здесь ответы.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

По Васе.
Затюкали парня.
Он в 2009 году у меня на Главной появился в программе "Все флаги в гости к нам..." и заслуженно был отмечен дипломом.
Но пел он тогда другую песню.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

ну, можем запросто поболтать на тему творчества
Лауреата XL Всероссийского Грушинского фестиваля Алексея Акимова,
к примеру.
только лучше не в этой теме, да.
да и стоит ли оно того...

Забавно, когда есть "тот, кто знает, как надо!" и лучше тебя самого понимает все твои мотивы и подоплёки.
Искренне уверяю тех, кто несколько маниакально приписывает мне (и/или Кожекину) непрерывный пиар Платформы, что фестиваль этот занимает в моей жизни несколько дней в году и важен для меня прежде всего как фестиваль, в рамках которого есть место, где мне с единомышленниками (при том, что в команде А+ очень разномыслящие люди) можно практически реализовать свои взгляды на АП.
Так получилось, что с песней этой я так или иначе связан уже почти 40 лет - в 1974 я с изумлением узнал, что песни, которые я знаю с раннего детства - вовсе не полубезымянные, а очень даже имеют авторов. Узнал с пленок - мне оставили на хранение с правом пользования магнитофон и чемодан пленок, на которых были только песни бардов, причем хорошо записанные, полные (без купюр) концерты Кукина, Егорова, Клячкина, Визбора, Сухарева-Никитина-Берковского, Круппа, Жаворонков и много кого еще. Чуть позже к этому добавились несколько бобин Высоцкого из фонотеки М.Баранова и три бобины Галича.
В 1977 начал играть на гитаре, появились и свои песни.
В 77-78 году, живя в Москве, я не один раз бывал на песенных посиделках в МЭИ, МАИ, МХТИ. Там я услышал Мирзаяна, Бережкова. Но, так сложилось, что ни на один слет или фестиваль не попал.
В 1979 году, уже на Сахалине, собравшись небольшой компанией, решили мы создать Сахалинский КСП, и начали готовить свой фестиваль, в марте 80-го его провели - и с тех пор я так или иначе постоянно связан с КСП и с песней.
Во времена Всесоюзного Совета КСП (1986-1990 г.г.) я в него входил от Дальнего Востока, где был председателем регионального совета КСП.
Так что историю КСП и фестивального движения с конца 70-х и далее знаю не понаслышке.
И прекрасно помню борьбу за чистоту жанра и в те времена.
Но на ДВ нам было с этим проще, и Луферов или, скажем, Мышеловка, принимались у нас на ура и без всяких оговорок, а контрабас или электрогитара и прочие скрипки-баяны и клавиши запросто звучали на фестивалях (Трио Ладушки, ансамбли Сергея Рыбалки, Алексей Лысиков сотоварищи, а позже - много кто еще).
И столь раздражающие нынче многих мультиформатные действа практиковались нами в конце 80-х во Владике от Дней Самодеятельной Песни, на которых ставились целые музыкальные спектакли и хэппенинги до Фестиваля "Альтернатива-ноль", который собрал многих бардов Дальнего Востока при соучастии Дихтера-Крыловой, Алабина-Швеца, театра "Лицедеи", Мим-театра из Хабаровска, джазового трио "Три-О" с Летовым во главе и нескольких рок-групп из Владика и Хабаровска.
Так что мультиформатность - это не новшество вовсе для фестивалей жанра (при всей пестроте участников "Альтернатива-ноль" все-таки была для ее участников прежде всего фестивалем самодеятельной песни).
И поиски границ жанра я на самом деле воспринимаю как любимый мною текст Василия Аксенова "Поиски жанра", жанр которого он обозначил как "поиски жанра".
Только в поисках жанра можно найти и жанр и его границы.
А никак не в насильственном отрубании того, что не укладывается в невесть кем и почему обозначенные рамки.
Безусловно, поиски могут быть болезненными, могут вызывать неприятие, могут завести в тупик.
Но только поиски смогут из тупика вывести.
Без поисков жанра - тупик жанра неизбежен и это просто - тупик.

Ах оставьте не нужные споры, он уже нам и всем доказал... Ни Вы, ни я не члены жюри. Своих дел полно.





Вы живой метр практически. Тронут до слез Вашим автобиографическим зигзагом.
Ну да к теме. Жанр, стиль, манера - общность образной системы, средств художественной выразительности,творческих приемов, обусловленная единством идейно-художественного содержания.
Отличительными особенностями жанра Авторская песня(на сколько мне известно из открытых источников) является совмещение в одном лице автора музыки, текста и исполнителя(1), гитарное сопровождение(2), приоритет значимости поэтического текста перед музыкой(3). Я правда наблюдаю последнее время засилье исполнителей, а это несколько другое. Чужое петь хорошо( и надо и полезно), но первым ключевым словом в определении стиля АП является слово - автор. С поэзией дела еще более сложные, ибо тут одного мастерства стихосложения мало.

Что Вы, Виктор, все болезненно ищите в каком-то тупике? Зачем Вы туда залезли? Все миксы имеют право быть. Ищите границы жанра? Да их нет ... и они есть одновременно. Это зависит от человека. Для кого моя-твоя шедевриальная авторская рифма за которую он готов удушить, а кто-то от глагольных краснеет. Гитарное сопровождение в конкурсах автор должен делать сам, а в концертах можно и принять помощь друга сосредоточившись на пении и общении со зрителями и по возможности импровизировать.
Определение жанра давно есть. Можно конечно нудно работать над поправками, но нужно ли? Время всё и всех расставить по местам. Пусть каждый идет своею дорогой, ведь поезд идет своей...)))

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Вообще-то я метр восемьдесят восемь по военкоматским данным.
А плакать не стоит, искренне надеюсь, что зигзаг этот с Вами не пересечется.
Уж больно велика стилистическая несовместимость.
(прошу прощения у модератора за оффтоп)

с удовольствием, тем более, что спорить с Вами я и не брался.



наверно. Но, боюсь, что доказаны были разные вещи: кому-то одно доказал, а кому-то - что-то другое...



Я, с одной стороны, никогда не претендовал, а с другой... в прочем, не важно.
а при чём тут это?





я очень долго пытался понять это и увязать друг с другом, но у меня так и не вышло...

В целом статья убедительная и своевременно необходимая. Есть в ней один тезис, увы, совершенно мифический:


Партийные чиновники к возникновению этого самоназвания отношения не имеют. "Консолидированное" терминологическое название "самодеятельная" исходит, нямс, от новосибирских социологов, в т.ч. от Юрия Дмитриевича Карпова, и имеет ассоциативные параллели с социологическим термином "самодеятельное население" -- та часть населения, которая сама себя кормит и за чей счёт живут иждивенцы. Принято самоназвание "самодеятельная песня" на Первой научно-практической конференции по проблемам этой само песни в мае 1967 г. См., например, в книге И.Каримова "История Московского КСП":
"...конференцию мы все равно готовили. Как-то я пришел по этому поводу в горком, к секретарю по идеологии Альберту Михайловичу Роганову, принес доклады музыковеда Владимира Фрумкина и фольклориста Татьяны Поповой. Это были первые профессиональные работы по теоретическому осмыслению того, с чем мы все имели дело (до сих пор они цитируются исследователями). Но, прочитав их, Роганов сказал, что это дилетантский подход. Я тогда не совсем понял его, но пригласил на конференцию и попросил хоть какой-нибудь помощи, ну хотя бы автобус для участников. Автобус нам дали, за что спасибо, но ни один человек из горкома на конференцию не приехал.
А зря. Ведь это была самая первая конференция по проблемам самодеятельной песни, и она, можно сказать, вошла в историю. Проходила она в середине мая 1967 года во Владимирской области, в охотхозяйстве «Костерево», недалеко от станции Петушки. О конференции написано много, на ее материалы до сих пор ссылаются.
Кто мне тогда особенно запомнился: молодой, задорный, бегающий босиком Юлий Ким, поющий свои разрешенные и неразрешенные песни; красивая Ада Якушева, Владимир Туриянский, /55/ Арик Крупп, Виктор Берковский, Юрий Кукин. Но больше всех – вальяжный, взрослый по сравнению со всеми нами Александр Галич со своей «Карагандой» и другими песнями, от которых становилось как-то даже страшно...
<…>
О конференции в Петушках можно говорить много, эти три дня врезались в память на всю жизнь. Доклад музыковеда Владимира Фрумкина впоследствии читали все, кто когда-нибудь серьезно интересовался авторской песней. Диспуты, разговоры – всё было очень интересно. Социологи во главе с Юрием Карповым провели опрос на тему: как называть эту песню. Предложения были разные – студенческая, туристская, бардовская, любительская, самодеятельная... Помню, Галич по поводу названия «любительская» сказал, что это ему напоминает любительскую колбасу. В конечном итоге сошлись на названии «самодеятельная» как наиболее отражающем сущность – сам делаю, сам пою". (с. 54)
Неоднократно говорилось, что последне слово за "самодеятельную" произнёс не абы кто, а А.Галич, которого особо впечатлило противоставление этой "самодеятельной" и независимой той "профессиональной" и продажно-ангажированной.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Лена Лещинская по данной теме
http://estel-74.livejournal.com/335554.html

Воронову
Не кусайтесь Виктор. Я Вас и не думал обидеть, даже если для многих в Самаре Вы и нерукопожатный.
Как целовались с ними в десны и дела творили, так сами и разошлись, обнаружив стилистическую несовместимость.
Ваши отношения. Меня рядом не было.
А Ваш автобиографический экскурс(отступление или зигзаг в моей шутливой подаче, который конечно же стоило взять в кавычки) меня действительно впечатлил.
Кстати поправьте - у Аксенова повесть и называется она «В поисках жанра», а не "Поиски жанра".

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Давно хотел об этом сказать, но не попадалось подходящего места и обстоятельств. Попробую сейчас.

Я много раз пролистывал итоги Московских конкурсов АП, которые благодаря Игорю Каримову и ещё многим, активистам и архивистам КСП были сохранены и выложены у нас на сайте вот здесь http://www.ksp-msk.ru/page_55.html . На примере списка призеров Московских конкурсов на мой взгляд ярко прослеживается смена поколений. Авторы и исполнители появляются сначала в списках участников 1-3го туров конкурса, потом некоторые из них поднимаются до дипломантов, дальше некоторые до лауреатов, потом какая-то их часть попадает в жюри и т.д. Безусловно не все проходят этот путь полностью. Кто-то останавливается на том или ином этапе, а кто-то через какие-то из этапов перепрыгивает, но на общую тенденцию это не влияет. Началось это движение, наверное, с Дулова, Никитина, Берковского, Вахнюка, Егорова, за ними шли Луферов, Щеглов, Сергей Смирнов, дальше Александр Иванов и Александр Васин, ещё дальше Лорес, Бережков, Долина, Сосновская, Александр Костромин тоже занимает свое почетное место где-то здесь, и т.д. и т.п.

Что мне кажется бесспорным - движение это продолжается и по сей день и мне отрадно ощущать себя частью поколения в которое входят Миша Гантман, Виталик Басенок, Оля Васильева, Леша Лисицын, Петя Термен, Маша Кочеткова, Вера Маханькова, Леша Марченко (pipopolam), Джош Ланца, который меня сегодня просто потряс, и ещё многие-многие другие. Не знаю насчет будущего, но настоящее у авторской песни определенно есть!!! И мне, почему-то, больше сейчас нравится определять авторскую песню не через какие-то этические или эстетические критерии, а через людей, которых я выше перечислил. Разумеется, список далеко не полный.

P.S. Извиняйте за сумбур и возможные неточности в тексте. Надеюсь общая идея, таки, считается)

последне слово за "самодеятельную" произнёс не абы кто, а А.Галич, которого особо впечатлило противоставление этой "самодеятельной" и независимой той "профессиональной" и продажно-ангажированной.
Не вижу существенной разницы: авторская или самодеятельная. Лично мне все равно, как назовут то, чем я занимаюсь: я - автор-непрофессионал. Название "самодеятельная" может покоробить только профессионального (в смысле уровня) поэта или музыканта. Поэтому "авторская" - название стопроцентно точное! Осталось совсем немного: признать почитателям бардовской (поэтической) песни, что она всего лишь часть авторской.
Что касается ангажированности, то вы, ребята, весьма успешно ею и занимаетесь. Так что, можете считать, что с советской властью по этому вопросу вы в расчете.