ЦАП

Честное слово, и спасибо не надо, главное, чтоб объяснение оказалось достаточным
С Чикиной и Ланцбергом - несложно ответить. Именно Ланцберг Ольгу Чикину приметил и с его легкой руки она стала лауреатом Второго Канала (затем уже и Грушинского, емнип), и именно с его подачи ее стали приглашать на разные фестивали. И именно Ланцберг счел Чикину продолжателем традиций настоящей АП. Нравится это кому-то, или нет, но так вот оно было. Так оно и есть.
Про Медведева и Клячкина более долгий разговор, но если навскидку - то почему не, скажем, Бачурин или Н.Матвеева с Олегом сравниваются? Просто случайно Клячкин взят?
А связывает их всех ну хотя бы то, что стихи и ритм у них доминируют в песнях.
А коль уж Вы не считаете стихи Олега - стихами, это Ваше право.
Множество людей уверено, что Асадов - это великий поэт. Им можно только посочувствовать, но изменить их вкус вряд ли реально.

Прочитал опрос Коломенского. Там вопрос абсолютно не корректный "Кого вы причисляете.." Как человека можно "причислять"? Причислять можно произведение(я).
Прочитал "Манифест" - мило. Ну сцена и сцена... присутствует "АП как синтетическое искусство" и камерность... способствующая работе. Над чем работаете? «современная камерная песня»? При чём тут АП? А, вот при чём:"Студия современного искусства «АЗиЯ-Плюс», задачей которого являлась и является поддержка данного песенного направления, истоки которого можно найти в традиционной авторской песне, городском романсе и фольклоре, но вместе с тем очевидны переклички и с современными музыкально-поэтическими, или песенными направлениями – от рок-н-ролла до нового академизма".. Это понятно. Относительное отношение - это один из "истоков". И опять лукавое "традиционная АП", т. е. не просто АП, стало быть вы работаете над "не традиционной АП".
Не понятно зачем это:"Кто. Поэты, музыканты, авторы, исполнители, театралы и перформансисты". Достаточно конкретно, но всё-же не для всех тех, "кто просто любит АП". Со статьёй того-же Ланцберга есть неувязочки на мой взгляд, но об этом долго надо рассуждать. По поводу "группы поддержки", много имён. Авторитетно, оч. авторитетно)). Есть соблазн "положиться на мнение", и дать отдых собственным мозгам).
А вот что действительно прекрасно: "Для чего. Наше глубокое убеждение: истинно свободное пространство формируется внутри каждого из нас. Внешнее пространство – вторично. Расширяя территорию свободы качественно, мы приветствуем количественное увеличение свободных интеллектуалов.."Это поважнее всего. Это вообще ключ к пониманию. Жаль только, что вопрос поставлен "Для чего?", лучше бы "Почему?", ибо "потомушники" всё-же честнее "дляшников".

Это вы, Алексей, что-то сами додумали. Я нигде не предлагал сужать рамки рассмотрения до искусствоведческих. Делить на поджанры можно по абсолютно любым критериям.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Конечно, у одного человека бывают разные произведения, даже и АП, и не АП бывают; но неужели тогда организаторам фестивалей, чтоб быть честными, придётся писать на афишах и названия произведений, которые гости будут гарантированно петь? А то мало ли...

Врать не надо. Только и всего. Остальное приложится.

Вот белой завистью завидую тем, кто все точно знает про честность и правильность, что лучше, что точнее.
Как им, наверное, легко и правильно живется.
Вот, например, сказал:,- и сразу понятно, что сказано это кристально честным человеком...
А может, всего-то надо допускать, что практически на любой вопрос возможен не один вариант ответа?
Особенно в области искусства и культуры, а уж на вопрос типа ЧтоТакоеАвторскаяПесня - и подавно?
А уж тогда остальное приложится.

"Генеральный транслятор" -- термин, относящийся к неформальным движениям. "Общественная организация" -- термин, относящийся к форме организации. Вещи абсолютно разные, функционирующие совершенно разным образом. Формальными организационными мерами создать неформальное сообщество невозможно принципиально, увы. Можно только разрушить.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

ПСОЙ КОРОЛЕНКО об Асадове http://www.easadov.ru/stata_6.html
"Поэт отвязный, крутой, не подвластный культуре, ни то, ни это, ничто из известного нам, поэт апофатический, такого нет больше."



И к вопросу о ЧТАП

В любых делах при максимуме сложностей
Подход к проблеме все-таки один:
Желанье — это множество возможностей,
А нежеланье — множество причин.

Источник - http://www.easadov.ru/mini_13.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

А я вот "белой завистью" завидую людям из "области искусства и культуры", мож. подскажете, как туда пройти? А то тут пара "названных эстетов" интересовалась.
На любой(практически ) вопрос существуют ответы. Как минимум два - правильный и не правильный. Или три. К примеру:" Уж не в Вольтах ли измеряется напряжение?". Тут три ответа: да, нет, не знаю. При этом честными могут быть все три. Беда в том, что ответивший по второму варианту - он либо дурак, либо подлец.
Но такие "элементарные" вопросы нас, видимо, не интересуют. Мы ж "интеллектуалы", мля, нам давай что-то по грандиозней: "Что такое искусство?".... "Вот тут. Василий Иванович, мне карта и попёрла..."

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Две цитаты, с позволения дискутирующих.



По прекрасному Чюрленису,
Иногда - по Остроухову,
Мчались мы с одной знакомою
На машине "Жигули".
Заезжали в Левитана мы,
В октябри его пожухлые,
Направлялись мы к Волошину,
Заправлялись как могли.

По республике Цветаевой,
Через область Заболоцкого
С нами шла высоковольтная
Окуджавская струна.
Поднимались даже в горы мы,
Покидая землю плоскую,
Между пиком барда Пушкина
И вершиной Пастернак.

Некто Вольфганг Амадеевич
Слал нам ноты из-за облака,
Друг наш Николай Васильевич
Улыбался сквозь туман.
Слава Богу, мы оставили
Топь софроновскую побоку,
И заезжий двор Ошанина,
И пустыню Налбалдян.

Между Грином и Волошиным
На последнем переходе мы
Возвели шатер брезентовый,
Осветив его костром.
И собрали мы сторонников
Рифмы, кисти и мелодии,
И, представьте, тесно не было
Нам за крошечным столом!

Выделение мое.
Как мне кажется, Юрию Иосифовичу не мешало наличие заезжего двора, топи и пустыни. Он знал об их существовании. Точно так же, он знал о том, что помимо Окуджавы и Высоцкого в мире существуют Жак Брель, Мишель Легран и Кенни Роджерс.
Это ему не мешало писать так и то, что он САМ считал правильным. А мы сейчас решаем, что из написанного Юрием Иосифовичем можно считать истинно авторской песней, а что - не вписывается в рамки. Причем, НАШИ рамки. Устроенные исходя из наших убеждений, нашего кругозора и нашего стиля общения.
А вправе ли я навязывать другим свою точку зрения?

Выше прозвучало предложение просто определить перечень произведений, по которым у дискутирующих не возникает принципиальных возражений. Наверное, это единственное, что мы реально можем сделать.

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.

Если, например, написали, что на фестивале будет Вдовин, и на него правда приезжает Вдовин - какой это обман? Такие у организаторов представления об авторской песне. Можно обмануться, если а) не знать, кто такой Вдовин и принципиально не смотреть заранее; б) ждать, что он споёт какие-то песни, более близкие к АП (скажем, ждёте "Жди" и "Романс", а он споёт "Ассоль" и "К тебе одной"); в) считать, что у Алексея чудом припасена пара неизвестных песен в чистой АП специально для фестиваля.
Фамилия участника говорит больше и точнее, чем любые попытки описать его личный жанр какими-то терминами - хотя требует больших ресурсов (времени/интернета) для понимания.
С другой стороны, участие людей из верхней части итогового списка в опросе Коломенского - разве не достаточно крепкая гарантия, что они споют чистую АП? Пункт "в" наоборот как-то совсем невероятен.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

"Случайны" такие люди в том смысле, что их песни не попадают в эстетические критерии, но их возникновение и попадание в орбиту АП вполне закономерно - людей и/или их песни в орбиту "заталкивают" те самые социальные механизмы движения (причём всё это - люди, слышавшие какую-то часть АП и испытавшие её влияние, то есть преемственность, чем-то "разбавленная" или "испорченная", у них тоже есть).

Извини, Оля, но вся процитированная песня -- о том, что именно Юрий Иосифович ВЫБИРАЛ из многообразного окружения. И в результате, сделав свой выбор, оказался в весьма небольшой компании. Не с большинством, а с подавляющим меньшинством.
Ещё более внятно та же мысль выражена в хрестоматийном:
"Я сам поклонник джазовых оркестров,
Но верю в семиструнную гитару".
-- это о том, что есть вещи, смешивать которые не стОит. Их стоит чётко разграничивать.

ЗЫ: По свидетельству Н.М.Рязанского, Визбор, когда случалось ему петь в избе в Новлянках, если кто-нибудь во время песни начинал в сторонке переговариваться, немедленно откладывал гитару и предлагал: "Что же, давайте тогда поговорим".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Помнится А. Славин тоже "требовал тишины", попроще и пожестче, чем Визбор. И было скучно. Хочется представить совсем другую картину - люди сидят, разговаривают...но вот появляется человек с гитарой и начинает петь, тихо, не стараясь перекричать, но... разговоры затихают, постепенно сходя на нет. Внимание присутствующих переключается на исполнителя. Песня захватывает, заставляя забыть на время обо всём...(мечты, мечты).Понимаешь, что перед тобой Бард, и дорожишь каждой секундой общения....

Я думаю, что идея сама по себе вовсе не плоха. Реализация её м. б. плохой. Мне представляется не столь "кровавая" картина, а, скажем, Египетская пирамида. Вот стоит она уже несколько тысяч лет. Люди восхищаются, едут из далека, чтоб взглянуть на это"чудо света". Кто знает теперь доподлинно, с какой целью её строили предки? Ясно, что её можно разобрать, а вернее растащить по камушку "на сувениры" или ещё по какой-то причине. Одно воспоминание от неё останется. Можно использовать более "щадяще" - соорудить вокруг всякие "современные" здания для развлекухи (а что, раз уж люди едут и едут), со временем можно попытаться заявить, что едут эти люди не к пирамиде, а просто развлечься...Тем более, что это уже будет и верно для многих "туристов". Но вот самое страшное, по-моему, это если пирамиду вздумают "подновить". И "после доводки шкуркой" все увидят, что это на самом-то деле был самолёт. Со всеми вытекающими...

Ещё бы не скучно, когда требуют. А Визбор отнюдь не требовал. Наоборот: не хотите песни слушать -- давайте потрындим о том о сём. Это окружение требовало, чтобы Визбор пел. Почувствуйте разницу.

Когда-то во времена Открытой творческой мастерской в ЦАПе я придумал "дацзыбао" -- настенный плакат: "Нет ничего лучше вовремя спетой песни. Нет ничего хуже той же песни, спетой не вовремя". Описанная Вами ситуация для меня совершенно неприемлема. Если идёт конкретный разговор, песня НЕ ИМЕЕТ ПРАВА звучать одновременно с другим текстом -- просто потому, что ни один человек не может одновременно совершать две текстовых операции, т.е. говорить и слушать одновременно либо слушать одновременно двоих. Право стать репликой в разговоре песня, безусловно, имеет. Но для этого она должна логичным или парадоксальным образом возникнуть из разговора как последовательный текст... (Тут профессор Коля Богомолов в лекции о Галиче применил термин "сукцессивность": У нас это явление называлось "Песня - штука линейная".
К теме: общий уровень агрессивности в окружающей звуковой среде сегодня зашкалил выше всяких пределов. Будущее, если оно будет, не за агрессорами. Как всегда, тихое и верное себе найдёт и слушателя, и подпевающего вполголоса.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

"Спокойно, дружище, спокойно..."
Александр Николаевич, я предельно спокоен.
Но как-то странно, когда разговор вроде бы ни с того ни с сего, но как-то при этом неизбежно, переходит на обвинения оппонента то во лжи, а то и вовсе вдруг предлагается выбор: либо ты дурак, либо подлец.
Выбор-то несложен, на самом деле деле - я в таких случаях предпочитаю не то, чтобы не спорить, а просто прекращаю общаться с оппонентом, памятуя о главенстве стиля и интонации и руководствуясь формулировкой Григория Померанца: "«Дьявол начинается с пены на губах ангела... Всё рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и потому зло на земле не имеет конца. Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию.»
Насчет же , - так чего ж проще, просто входите. Можно без стука. Дверь всегда если уж не настежь, то не заперта точно. Можно даже не ногой открывать.