ЦАП

Насчет Логунова и Канунникова не скажу, но вот у Чикиной в интонации и в манере пения явно прослеживается влияние рязанского фольклора. Причем это не стилизация, это для нее просто органичная стилистика.

да! и мелодика, и способ исполнения (акапелла), и образность - у Чикиной всё органично. при этом Ольга не следует штампам, а пользуется народным языком, обыгрывая образы собственного сочинения.

Вам, Павел, виднее, что имитация. Я слушатель простой, мне таких тонкостей не слышно. И если имитация - то из какого принципиально иного материала? Понятно, что весь "псевдофолк" - через Ревякина, Башлачёва, советскую песню и киномузыку от Стравинского и дальше от композиторов XIX века, но русский или псевдорусский колорит откуда-то брался. Скорее не имитация, а адаптация того, что в чистом виде было бы уже сложно для восприятия простым слушателем.

Виднее. Потому что я знаю материал. А вы можете назвать три-четыре известных ансамбля народной музыки?

(В советской песне и киномузыке был Юлий Ким, который довольно таки близок. А Логунов и Канунников - это псевдоРусскийАльбом БГ и псевдо рок-фолк)

Кому известных?

А песни из "Бумбараша", тем более из киносказок, вроде и не считаются толком АП - та самая аберрация, о которой пишет Ланцберг. (Слышал разве что одну в исполнении Чебоксаровой). И напиши кто иной так же близко - будет ли считаться?

А Геннадий Жуков и Веня Дркин тоже не близки?

Но я вообще не об этом. В авторской песне много чего имитационного - от танго и цыганского романса до "Зелёных рукавов", что знатоки аутентичного фольклора тоже не приняли бы всерьёз. Но одно приживается, другое нет.

Вот любопытно, о каких формальных признаках идёт речь? Кто и когда сформулировал эти "формальные признаки" и сумел убедить широкие общественные круги принять их за некий эталон соответствия? Что-то кроме очевидной, для всех, кто хоть немного в курсе, глупости про "три аккорда" или расплывчато -спорно-неопределённого приоритета чего-то над чем-то, или совсем уж эзотерического "чую нутром" или ещё чем пониже ничего и не припоминается.
В том и проблема, что так и нет "формулы" ни старой, ни тем более новой АП, а вся дискуссия идёт на уровне мне нравится - значит АП, мне не нравится - значит не АП. Ну в таком разрезе можно ещё лет 100 дискутировать!

Анатолий Григорьевич, я как раз об этих пяти описанных чертах - отчаяние, эмоциональность, антиэмфаза, спонтанность и псевдофолк. У старых авторов они тоже есть, но у новых, по-моему, заметно больше.

АП свойственна достоверность, поэтому Ким в роли автора псевдофолка гораздо ближе АП, чем Жуков и Дркин. Впрочем, я не знаю ни одной песни Жукова, где бы он пользовался средствами народной песни. Другое дело - Луферов.

Тому, кто берёт на себя смелость рассуждать о близости Логунова русской народной песне.

Окуджавская "Примета" - в ритмике, мелодике и почти точно в языке (с той степенью, которая позволяет Б.Ш. выразить то, что он хочет) казачьей песни. Так что не смешивайте псевдо Окуджавы и Кима и псевдо некоторых более других авторов.

А "Затевал ясный сокол не шуточный путь"?

А что тут народного, кроме самого Сокола?

А возможно зафиксировать 3-5 определений границ жанра? Я знаком с теорией Ланцберга. Есть другие?
Вы можете бесконечно спорить, блистать эрудицией, но к чему?
Если возможно зафиксировать, очертить границы 3,5,7 внятными авторитетными позициями мэтров - этотнадо сделать. И тогда уже всех делить на своих и чужих.

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Юрий Львович, но ведь и этот подход (по самоопределению), если принимать во внимание только его, ошибочен. Мало ли приходит людей с улицы на тот же МосГор, которые считают, что занимаются АП, а поют что-то вроде шансона, рок-баллад и т.п., плюс - мягко говоря, не всегда качественно написанное. Всё-так (я выше уже писал), хотелось бы каких-то внятных аргументов, почему, скажем, Уриевский с точки зрения, например, Юрия Лореса не АП, а Псой - АП.

Паша, я не считаю, что Псой - АП. Да и Псой, кажется, так не считает. Люди с улицы, как правило, считают, что авторская песня - все, что сам написал, т.е. не в теме. Поэтому либо входят в тему (и это нормально, через это проходят все: и ты, и я в т.ч.), либо уходят (и это нормально), либо пытаются все переустроить по-своему.

Как следствие - вообще повышенная эмоциональность, тот самый "драйв". Здесь, на мой взгляд, начинается несовместимость с принципом "(спокойного) разговора на равных" - с одной стороны, можно сказать, что человек в состоянии переполнения эмоциями, исступления, истерики поддерживать разговор не в состоянии, с другой - человек выражает нам что-то, что за условностями спокойного разговора выразить не сможет, да и люди бывают разные, разговаривают с разной степенью эмоциональности. С третьей стороны, требование спокойного разговора в какой-то ситуации есть форма общественного давления и манипуляции ("ты чё больной, кричишь, что тебе плохо, глянь, нормальные люди спокойно говорят как им хорошо").

Да, Константин, человек в состоянии истерики, исступления из диалога выпадает - любого и спокойного (зря слово добавили), и беспокойного (наполненного эмоциями). Диалог - необходимое условие АП, спокойный или беспокойный - частности. Но не просто диалог, а диалог содержательный. Это не значит, что другие жанры плохи, но нельзя подменять понятия. Разделяя понятия, мы их сохраняем. Подменяя, убиваем. Смешивая, соединяя... надо знать, что смешиваешь и в каких пропорциях и т.д.
И по поводу манипуляций. Вам никогда в жизни не говорили:"Ты чего на меня кричишь?"

АП свойственна достоверность, поэтому Ким в роли автора псевдофолка гораздо ближе АП, чем Жуков и Дркин.

Паша и Леша, а не путаете ли вы понятия "псевдо" и "стилизация"?

Два встречных вопроса:
1. Почему в списке нет Ланцберга?
2. Почему при наличии ограниченного набора границ жанра продолжается в общем-то бесцельная дискуссия? Напрашивается предположение, что а) никто не читает определения, б) читают, но не принимают за высокую истину, в) цель не в истине, а поговорить

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

Путаем, конечно. То есть мне показалось, что в данном случае это не важно.

Чем Авторская песня отличается от других жанров (видов, подвидов)?
Первое и главное: диалогичность. При этом диалогичность АП - особенная, близкая к бытовой разговорной речи, при этом, сколь не распевай мелодию, а разговорные интонации сохраняй. Подробнее. По М.Бахтину ("Проблема речевых жанров"), наша речь состоит из высказываний: простых и сложных. Простое высказывание: один вопрос, один ответ, одна команда, один простой смысл. Сложное высказывание состоит из простых. Роман "Война и мир" - одно сложное высказывание. Чем ограничено высказывание? Потенциальной сменой говорящего. Это по М.Бахтину. Так вот: авторская песня эту потенциальную смену говорящего предусматривает внутри произведения.
Второе. Этот диалог обязательно содержательный, т.е. состоит из высказываний, наполненных смыслами. А смыслом, по М.Бахтину, обладает только такое высказывание, которое является ответом на потенциальный или реальный вопрос.
Все. Остальное дело техники.

Не понял насчёт "встречных"вопросов. Я со своей стороны Вам вопросов вроде не задавал

Вероятно, Вы заметили в названии "Центра Авторской Песни" три буковки в скобочках -- "КСП". Да, сайт у нас самодеятельный. На любой вопрос по контенту ответ стереотипный: руки не дошли.
Ланцберг есть на altruism.ru, туда и отсылаем при надобности: http://www.ksp-msk.ru/forum/viewtopic.php?p=35885#p35885

Вот Вы, например, соответствующую страницу на ksp-msk.ru не удосужились прочитать прежде чем вступить в дискуссию -- это так естественно... Вот и население себя ведёт кто как хочет

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?