ЦАП

почему, _на мой взгляд_ ..... ? это уже относится не к вербализации бессознательных реакций, а к следующему этапу. Сейчас мы просто все поняли, что я не согласен (назовите это состояние иначе, как кому больше нравится).
А вот то, что происходит дальше, я считаю принципиально важным отделить и не примешивать к тому, что я как-то неясно выразился. Дальше вопрос стоит так: какие у тебя основания считать так, как ты считаешь? (Как я считаю -уже всем понятно).

Но вот в чём дело:
у меня нет желания спорить с оппонентами на том уровне, на котором находится исходная посылка. Мне сейчас было достаточно просто выразить своё личное отношение к их высказываниям. (Я кстати не просил у них фундаментальных теоретических обоснований, почему это герои авторской песни - интеллигенты, имеющие какие-то странные весьма отношения со странным образом охарактеризованным большинством, и с какой стати было решено, что стихи Бродского занесли в АП вирус, который распространяет АЗиЯ.) Я нахожу эти и другие высказывания не достойными конструктивного обсуждения с моей стороны потому что они изначально голословны. Поэтому: желающие конструктивно обсудить - укрепите, пожалуйста, будьте так любезны, исходные "заблуждения" хоть чем-то, кроме "я так решил", и тогда мы обменяемся доводами. а пока что мне кажется вполне достаточным для ситуации та реакция, которую я обнародовал. Обмен мнениями состоялся: - я считаю так! - а я так не считаю.

так что для начала - автор на сцену, как говорится.
а уж потом -поглядим, кто "психи" и почему "неправы".

В итоге Лёша что высказался, что не высказался - всё едино. Видимо, в таком случае не стоит принимать во внимание его реплики, поскольку они абсолютно неинформационны и не были вызваны желанием продолжить ту или иную часть разговора...

Лёша, доказывает это...

В общем - разговор на уровне "мне было достаточно хмыкнуть" не является разговором. Давайте теперь весь форум превратим в хмыканье. Но разве он для того создан?

Озирис
"...Для авторской песни - это отношения интеллигента с серым большинством."

Серое большинство это аналог УГ? Может всё же формат АП мероприятий подразумевает равноценное интеллектуальное общение выступающего и слушающих?

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

если ты про меня, то мои реплики вполне "иформационны". просто они не содержат той информации, которую ты хочешь, чтобы они содержали.
П.С. вот и я думаю: за что мне столько внимания.
Почему бы не переключить своё внимание на столько "информационные" реплики некоторых других участников дискуссии. Удачи тебе в этом нелёгком.


П.П.С.


ты сам то понял, что сказал?..

Эдуард, простите, что вмешиваюсь, но у меня ощущение, что вы спутали собеседников.

Для меня новая формула стала гораздо понятнее. Даже так: я понимаю, как работает данная формула.



Теоретически её можно использовать как чек-лист на любом фестивале АП, но всё равно она требует разбивки на подпункты. Нужна формализация и детализация.

Но вот исходя из моего понимания формулы Альтшулера-Лореса, Фахрутдинов принадлежит к АП.

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

Я проиллюстрировал твой способ высказаться, который ты использовал недавно. Ты хмыкнул и всё. Можно хмыкнуть в ответ - ответный хмык тоже будет содержать "некую информацию, но не ту, которую кто-то хочет" и уж точно будет отражать отношение второго хмыкателя к хмыку первого.

- Хмык!
- Хмык!
- Хмык-хмык...

может, ты профессию неверно выбрал?..

Лисицын Алексей
А у меня не ощущение а уверенность, что словосочетание серое большинство неприемлемо к аудитории АП.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

я с Вами согласен, Эдуард. По крайне мере, это "серое большинство" не серее большинства авторов, об отношении которых с аудиторией шла речь выше.

Александр Николаевич, я, кажется, понял, почему Альтшулер настаивал на формуле "русская поэтическая речь". Для "русского шансона" родным является не русский язык, а жаргон. Для Розенбаума характерно разговорное интонирование, свойственное этому жаргону, а не русской поэтической речи. Ну, и вернем слово "музыкальный" (это я уже Дашкевича читаю).
Разговорное интонирование русской музыкально-поэтической речи.
А Розенбаума можно спеть и по-другому.

Вообще удивительно, что словосочетание русский шансон( где шансон изначально- поэтическая песня) было узурпировано авторами-исполнителями, для которых русский язык пусть и был родным, но допускавшими халатное отношение к нормам версификации.

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Закидайте меня камнями, Юрий Львович,
но "русский шансон" кроме того, что местами вполне поэтичен, ещё и местами обходится почти без жаргона. Употребление жаргона, тематика, образы лирических героев и многое другое - характерные черты этого явления, однако.
Я (надевая броню и прячась за стенами) считаю, что "русский шансон" не зря совершенно оказался где-то недалеко от АП, имея с ней условную общую границу.
Мне кажется, что они с АП многим близки. Хотя и существуют некоторые вещи, уверенно их друг от друга отделяющие. Как, например, система ценностей субкультуры, исповедующей "русский шансон", определённо пересекается с системой ценностей уголовников - что система ценностей АП вряд ли может принять. Не в этом ли дело?

Только никак не оценочное.
Исторически он, может быть, и высший (возник позже), но развиваются у конкретного индивидуума они независимо. Проблема современного человека - хорошо умеет думать, но плохо умеет чувствовать.
Вот имеется отчетливая тенденция к изменению этой пропорции. Классическая авторская песня без значительной доли интеллектуализирования немыслима. Современная - вполне обходится одними чувствами.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Я не Озирис.
Если вы предпочитаете жаргонные обозначения, то "серое большинство" - аналог быдла.
Серое большинство не имеет никакого отношения к слушателям. Выступающий в жанре АП причисляет аудиторию к своим, к "понимающим". СБ - это те, другие, которых мы (поющий и слушающие его) не любим.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Мне всё-таки представляется, что степень "смысловой нагруженности" текста в АП несколько выше. Подтекст, метафоры и всё такое. Меньше штампов (точнее, самих штампов больше и больше вариаций внутри самого штампа). "Русский шансон" и сам попроще, погрубее и ЦА у него попроще.

согласно
http://altruism.ru/sengine.cgi/13/41/22/1/2
(хотя я не думаю, что иные источники сильно будут спорить),
процесс установления связей между объектами, явлениями и тп у человека начинает формироваться в 3-6 лет отроду.

в следующих двух высказываниях явствует неразрешимое противоречие, увы:



Да, и поймите, пожалуйста, что восприятие поэзии (в частности и той, у которой стоят истоки той самой классической АП) просто немыслимо без использования того самого "правого" способа восприятия. Поэзия во многом работает на него. Эстетика работает на него! Всё, что "прекрасно" - это оно.

Имхо, "проблема" современно человека - в том, что он разучился думать. А чувствовать он как раз прекрасно умеет. Судя по относительно современной культуре, в которой фрагментарность побеждает целостность, эмоция - рацио, и т.п. и т.д.

не мы, а ты (с)

может и выше, не спорю. может...
а вот ЦА у РШ и АП приближается мелкими беребежками к тождественной. с этого примерно мы эту тему и начали, только с другого угла зрения.

Нет, психотипы совсем не имеют отношения, к тому, о чем я говорю. Речь идет про уровень развития интеллектуальной и чувственной сфер, а не про некие неизменные "типы". Уровень развития у человека меняется, тип - нет.
В качестве совсем оффтопа - как раз в АП 60-х доминировали представители "чувствующих" типов, а сейчас - "думающих". Но это так во всем обществе, не только в АП

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства