Pipopolam писал(а):
Цитата:
1. Нарциссическим неврозом называется не "Любовь к человеку-идеальному, в противоположность человеку-реальному
Нарциссическим невзозом называется сиптомокомплекс, по поводу причин которого нет единого мнения. Однако есть согласие насчет конкретных его составляющих. "Любовь к себе-идеальному в противоположность любви к себе-реальному" - неотъемлемая составляющая нарциссизма. Не все психологи/психиатры/психотерапевты согласны с тем, что это основополагающий признак. Но все согласны, что эта особенность у нарциссов - есть, и все, у кого есть такая особенность нарциссизму в определенной степени подвержены (однако многие считают этот критерий неудобным для диагностики и потому малоприменимым).
Извини, Лёша. Ты протестовал против высказывания Жана Эффеля, поданного притом в несколько ироничной форме: "Дьявол любит людей такими, каковы они есть; боженька -- такими, какими они должны быть".
viewtopic.php?p=36484#p36484Протест твой был выражен следующим образом:
Pipopolam писал(а):
Протестую. Любовь к человеку-идеальному, в противоположность человеку-реальному, называется нарциссическим неврозом. Христианство же называет нарциссизм гордыней и считает грехом.
viewtopic.php?p=36487#p36487Обращаю твоё внимание (ещё раз?), что в опровергаемом тобой тезисе нет и следа нарциссизма как такового, ибо обсуждается ни в коей мере не ЛЮБОВЬ К СЕБЕ в том или ином виде, а ЛЮБОВЬ К ДРУГОМУ в виде бинарной оппозиции "такой, какой есть -- такой, каким должен быть".
Нет здесь никакого нарциссизма.
Все твои последующие рассуждения о проблемах нарциссизма интересны и содержательны. Беда только в том, что весь этот текст не имеет отношения к исходно опровергаемому тезису, т.к тезис вовсе не о пользе нарциссизма.
Pipoplam писал(а):
По поводу остального. Нарциссизм начинается не там, где появляется стремление к идеалу, а там, где пропадает связь с реальностью ("хочу быть ближе к идеалу" - это не нарциссизм. Нарциссизм это "только будучи идеалом я имею право существовать". ).
В переводе с психоаналитического на христианский: стремление стать ближе к Богу - не гордыня. Гордыня - стремление стать равным Богу.
Цитата:
3. Евангелие от Матфея 5:48
http://www.pravmir.ru/evangelie-ot-matf ... at-onlajn/ , "Нагорная проповедь": "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".
Pipopolam писал(а):
В Писании много формально противоречивых мест. Полагаю, на эту фразу есть множество толкований.
Однако провозглашать "Я совершенен, как Бог" - однозначная гордыня.
И где это ты такого начитался?
Загляни, плз, в первоисточник:
Цитата:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт.5,1-2
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его
Бытие гл. 1
http://ulin.ru/hyper-bible/old-testamen ... 1.htm#st26Цитата:
4. Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 6:19 "Не знаете ли, что телá ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
Pipopolam писал(а):
Очень антинарциссическая цитата. Для нарцисса признать, что все его достоинства - не его по сути - смерти подобно.
См. выше. Любовь -- к другому.
Цитата:
Творчество как движение к заранее построенному идеалу, формирование вещества природы на основе идеала представляют собой специфически человеческую форму жизнедеятельности, отличающую её от деятельности животных.
Pipopolam писал(а):
Истинно так. И поэтому нарциссизма у животных не бывает.
Люди тоже не все Нарциссы. Более того, нелюбовь к себе (приводящая к невозможности "возлюбить ближнего своего как самого себя") встречается куда чаще нарциссизма.
Цитата:
В качестве всеобщей формы целеполагающей деятельности идеал выступает во всех областях общественной жизни — социальной, политической, нравственной, эстетической и т. д.
Pipoplam писал(а):
Это так было в эпоху модерна. Сейчас несколько сложнее.
На эту тему мы как-то раз уже безуспешно спорили. Доказательств тогда не хватило.
Pipoplam писал(а):
Признано,
Кем признано?
Pipolam писал(а):
что осмысленные изменения невозможны без осознания и принятия реального положения вещей. Принятие включает в себя признание, что то, что есть - не идеал, но и не катастрофа, раз мы еще живы.
Чтобы утверждать наличие или отсутствие идеала в реальном положении вещей, совершенно необходимо иметь некоторое представление о том, что такое идеал и каковы его свойства. Точно так же необходимо понимать, что такое катастрофа. В отсутствие понятий "идеал" и "катастрофа" осмысление "реального", увы, невозможно.
Pipopolam писал(а):
И вот принятие себя-реального нарциссу как раз и недоступно (и, как следствие, недоступно принятие реальных других, которое подменяется циклом идеализации-обесценивания)
А нету тут Нарцисса. Это ты его придумываешь. (Блин, а не проекция ли это?)
Цитата:
8. Будущее АП в отсутствие идеалов более чем сомнительно.
Pipopolam писал(а):
Убежден, что в отрыве от реальности вообще никакого будущего быть не может - только закукливание и усыхание.
Вот с этим невозможно не согласиться. Реальность добра и зла вполне себе реальна.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
