ЦАП

Да что же это такое) Только закрыл для себя тему, опять надо опровергать очередную реплику. Ну вы хотя бы отвечайте на предыдущие опровержения, новых не накидывайте.

Кто ж против Фёдоровки информационную войну-то организовал? Примеры, что ли приведите, для разнообразия. Найдите хоть один пример с 2010 года, как Игорь Громов перестал критиковать Фёдоровку за "неформат", чтобы кто-то с Мастрюков хоть слово плохое сказал про фестиваль на Фёдоровке. Про начальство Ваше, конечно, говорили, но это начальство-то, кстати, заслуживает и не таких слов. Сама идея регистрации товарного знака - довольно подленькая, это им ещё много раз аукнется, причём первый раз аукнется уже довольно скоро, Вы же в курсе, что скоро Ваш клуб лишится "имени Валерия Грушина" в своём названии.


Будьте добры, приведите доказательства того, что к этим актам хулиганства или к этому "натравливанию" имеет какое-либо отношение кто-либо с Мастрюков.

Фестиваль стал мощным по составу гостей, многолюдным по количеству участников, с потрясающими программами и великолепными концертами.


Пожалуйста, приведите пример хоть одного суда Мартынов против Вашего клуба. Вы ничего не путаете? Кейльман судился исключительно против собой основанного Фонда и потом против семьи Грушиных, ни одного суда с Мартыновым, Метой не было.


Так дело во мне? Вот так оборотик! Так я с огромным удовольствием самоустронюсь, найдите любого другого общественника, готового столько же вкалывать, главное сделайте прозрачно всё, потому что нынешняя ситуация бредовая, Вы же сами не в курсе, что у Вас творится. Грызлов вон до сих пор не верит в то, что Кейльману обещено минимум 7,2 млн за прошлый фестиваль от области.


Так опять-таки внутри себя договоритесь, потому что на встрече 9ого одновременно озвучивалось: "нам хорошо на Фёдоровке" и "мы готовы обсудить с правительством вопрос возвращения на Мастрюки, если оттуда на это время уберут "Платформу" (и отдадут нам все деньги, предназначенные объединенному Грушинскому), посмотрите видео, оно есть у Грызлова, кроме того там диктофона три ещё точно лежало.

Бардовское сообщество расколото. Сумеет ли оно преодолеть раскол и, почистив ряды от прилепившихся, очиститься в глазах общества? Быть образцом нравственности, культуры речи, формулировать повестку дня грядущего?

_________________
«Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца. » АСП

Кольский остался на привычном месте, как и многие, заявляли, что им все равно, что происходит вокруг, у них своя атмосфера, и свой любимый куст.
Зазеркалье переехало на Платформу после часовой приватной беседы Роттенберга и Мартынова.

Аналитики тут не надо, все как на ладони.

Мне кажется, это вопрос к руководителям площадок.

1. нагрушеРу с вашей стороны постоянно шла грязь
2. статьи в СМИ
3. при первой попытке "примирения" в феврале (10-го года?) от вас лично потоки грязи лились
4. в комментах к посту Воронова в ЖЖ на бардс_ру от вас лично - оскорбления (кстати, и в мою сторону), угрозы какими-то проверками, очередные запуски ваших рук в карман СОКАПГ с целью выцепить отчет, который кроме вас никому не сдался
5. подборка ваших цитат, которую сделал Игорь Грызлов: http://samarabard.ru/board/viewtopic.ph ... 086#p43077

Владимир, вы действительно убеждены, что люди, которые делают фестиваль и их фестиваль - это разные вещи? То есть вы считаете, что поливая грязью СОКАПГ, вы не поливаете грязью сам фестиваль?

Администрация, а как вам фраза:

Опять приходится опровергать.
Приведите пример раскола бардовского сообщества.
Кто с кем не выступает на одном фестивале, например.
Какие есть фракции?
Раскол - любимая игрушка Кейльмана и крохотной компании вокруг него. Именно из недр этой кампании переодически возникают термины типа "антигрушинские персонажи". Именно оттуда идёт дезинформация по поводу Мастрюков.

На встрече 9ого числа даже был один бард, который заявил, что на Мастрюки никогда ни ногой, так как они там ... (и дальше эмоционально транслируются наиболее агрессивные мифы Кейльмана). Но ни от одного другого барда на встрече принципиального несогласия с сотнями бардов, приезжающих на Мастрюки не было услышано.

В общем, приведите, пожалуйста, пример раскола сообщества.

В Туле есть пара клубов, которые особо не дружат. В Питере тоже.
Фестиваль под Луховицами недавно (года три назад что ли) делился.
В Липецке друг другом недовольны.
В Москве проблем хватает.

Вообще сейчас каждый клуб живёт своей независимой жизнью. Люди могут ходить и туда, и сюда. Но сами клубы или организаторы стараются делать что-то самостоятельно и отдельно.

Алексей, Ваше право модератора закрыть тему.
Вот только не стоит объявлять тему объединения фестивалей отвергнутой и закрытой на том основании, что отвергли ее 5 человек, пусть и по 20 раз.
На сей момент нет ни официального мнения ХудСовета ГФ, ни итогового решения ГК по этому вопросу.
Соответственно, нет решения Минкульта РФ и Самарских властей.

Против объединения - непримиримые профессиональные сетевые бойцы. Но их позиция вовсе даже неофициальная, да и у части из них за время раскола позиция менялась на противоположную.
Впрочем, и они сами регулярно подчеркивают, что их мнение - это частное мнение.

Вот и давайте ждать решения тех, кто вправе что-то решать по данному вопросу, а не флудить и флеймить без толку. Вы, судя по всему, вполне это понимаете, в отличие от Кожекина.

"Хороший и плохой полицейский", Алексей. Изначально постит все "инициативы" именно Виктор, обр. внимание.
А заказчик - тот, кому это все выгодно.

Я и так и сяк рассматривал все "объединительные" призывы, появляющиеся от Мастрюков, и во всех них (особенно ярко - в Заявлении ХСП) видно только одно главное стремление - привести (и подчинить) ГФ на площадку Меты.

Хронограф - та газетенка, публикацию в которой В. Смехов назвал "похабщиной" (http://chronograf.ru/articles/?num=360&a=12585)- постоянно нападает не только на ГФ, но порой и на Мир бардов (http://nagrushe.ru/medium-fests/mir-bar ... niyah.html). Сравните тон статей с этим http://chronograf.ru/articles/?a=11669 славословием в адрес Меты и лично "хозяина". Ясно, что газета работает в интересах Меты.

На сайте "Фестивальный парк" (ООО и НКП) сообщается о целом ряде мероприятий: Селигер, Благофест, Платформа, Метафест, А в сентябре.., Серебряная река, фест экстремального спорта ГЭС. А еще о том,что Грушинский проходит именно на Мастрюках, как и ГЭС-фест (! - опять сходство имен), который тоже давно не там. Надо ли писать, что фактич. владельцем Фестпарков также является Мета, т.е. Мартынов?

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: заказчиком кампаний против мероприятий, проходящих не на Мастрюках, является ОАО и/или ООО Мета.

Можно предполагать, в чем же он видит свои выгоды, но одна из них прорисовывается как монополия на региональные фесты. И это врядли то, что хотели бы получить организаторы региональных опен-эйров.
В этой канве можно рассматривать и давление на СОКАПГ. Причем получить на свою площадку именно ГФ или просто задавить его - уж вторично, главное - вне контроля Мартынова не останется крупного альтернативного проекта.

_________________

Сразу вспоминаются две цитаты: "Если у вас паранойя,это не значит, что вас не преследуют", - и бессмертное: "Простите. Часовню тоже я? Развалил?"
Фестивальный парк в течение сезона обеспечивает проведение множества фестивалей и слетов, благо, инфраструктура и территория позволяют, но он вовсе не претендует на управление ими, само собой, что содержательной частью занимаются организаторы фестивалей.
Что касается Платформы, МетаФеста и А в сентябре - и в их художественную часть ни Фестпарк, ни Мартынов никоим образом не вмешиваются, решая только вопросы инфраструктурные и хозяйственные.
Впрочем, конспирологическими построениями очень удобно создавать образ "внешнего врага", против которого можно дружить то с одними, то с другими. Заодно и "во всем виноватый" всегда под рукой.
По поводу прессы повторю то, что сказал на том заседании (дословность не гарантирую, но постараюсь вспомнить): "Меня мало волнует, что пишет желтая пресса по поводу Грушинского или Платформы - на то она и желтая пресса. Она поливает и ту и другую стороны, для того она и существует. С таким же успехом можно было принести сюда желтую прессу с "похабщиной" в адрес Мастрюков.
А вот когда подобные грязные статьи пишут люди, которые в бардовском сообществе известны не один десяток лет, это совсем другое дело, становится совсем грустно. Мне странно читать то, что пишет бывший член ВС КСП Грызлов Игорь. Мне странно читать статьи Виталия Шабанова. Потому что это люди, которые говорят как бы от имени сообщества." - надеюсь, не сильно ушел от текста.
Да, Шемшученко подошел позже - а то я бы его тоже в этот список добавил.
Когда на бардовском форуме, более того - на "принципиально КСПэшном" форуме - регулярно на полном серьезе употребляются выражения типа такого: "...за Вашей спиной проступает мурло мастрюкакалов" - я перестаю понимать, что такое нонче КСП и стараюсь от такого КСП держаться подальше. (сей перл взят отсюда: http://samarabard.ru/board/viewtopic.php?p=43095#p43095 )
P.S "Павлины, говоришь!?" (с)

Сколько там подписалось? Хоть пол-сотни без учёта ваших оргов то набралось? Из официальных 33.8к и 35к на фестивалях? Общественное мнение вполне ясно высказалось - всем пофиг.


Извращённая логика. Грушинскому клубу предложили непонятно что и от них должно быть решение по этому непонятно чему.

Ну так решение уже было: http://fest63.ru/grushinskij-konflikt/i ... a-boj.html

Хотите другое решение? Давайте бумаги с чёткими планами.

Из сообщения убрал переход на личности. Алексей.

_________________




Кривыми должны быть извилины, а не руки.

А какое решение всех проблем видит уважаемое сообщество?
Идеальный сценарий в чём заключается?

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

Сколько разных групп интересов присутствуют в споре?

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

своё мнение я уже писал несколько раз в нескольких местах: каждый фестиваль должен развиваться самостоятельно, отдельно и независимо, не пытаясь объединяться и т.п.: пусть публика решает, что ей интереснее, на каком фестивале лучше - когда фестивали займутся исключительно собой и своими программами, каждый просто участник сможет проверить и понять, какой из фестивалей ему наиболее близок. и тут даже речь не о различии мультиформат/формат с добавками, а о том, что каждый фестиваль, когда он концентрируется на себе, на своей творческой программе, приобретает своё собственное лицо.

За все сообщество у нас тут только один персонаж высказывается
Я могу написать за одну часть это сообщества.
Идеальный вариант.
1. Предоставим организаторам (реальным, что важно) договариваться между собой по разным вопросам своего взаимодействия.
2. Признаем, что любые формы принуждения организаций к чему бы то ни было третьими лицами недопустимы, как и отражено в УК РФ.
3. Перестанем "расширять" понятие "АП" на жанры малой эстрады. А интересы сохранения и развития АП должны превалировать над организационными или финансовыми вопросами.
4. Никакие монополии в фестивальном движении не допускаются.

Если когда-нибудь ГФ и Платфорома восхотят соединиться, пусть прежде всего между собой договорятся СОКАПГ и Мета - единственные реальные владельцы и организаторы своих фестивалей. АПшное сообщество при этом посмотрит, будет ли ему интересен конечный продукт.

Сейчас же лучшее, что можно ждать, это что Платформа снимет наконец из "шапки" "авторскую песню", перестав дискредитировать понятие "Фестиваль АП".
Что же касается использования оргами Платформы в своей рекламе имени Грушинский, это вопрос реакции правообладателя: захочет наказать, так накажет, простит - так простит.

_________________

На том и порешим. И больше не будем спорить.
Единственное исключение - это позиция Минкульта. Требуют объединения. С этим как быть?

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

Oziris, вовсе не единственное исключение.
Есть еще позиция мэра Самары и председателя Самарской городской Думы - они два года назад пытались объединить фестиваль, и позиции своей не меняют.
Есть позиция губернатора Самарской области - он тоже за объединение.
Есть позиция депутата госдумы от Самары Хинштейна - и он тоже последовательный сторонник объединения.
Есть позиция "Союза Бардов Самары" - мы тоже за объединение.
Большинство подписей в поддержку Заявления Худсовета Платформы (напомню - тоже ЗА объединение) можно умножать многократно, не просто в разы - а в разы и на порядок, а то и два порядка, так как руководители творческих площадок и традиционных лагерей представляют не собственное личное мнение, а коллективное мнение площадок и лагерей, от лица которых они поддерживают позицию Худсовета Платформы.
Собственно, тех, кто против - не так уж много.
Это прежде всего владельцы товарного знака, а также те, кто уверен в том, что существует некое право собственности на фестиваль и на фестивальное движение. Те, кто рассматривает фестивальное творческое сообщество как своих наемных работников, не имеющих права голоса и не имеющих права на свое мнение.
Забавно, но при этом "владельцы" свято уверены в том, что государство должно финансировать и обслуживать их частную собственность, а вот у них самих ни по отношению к государству, ни по отношению к творческому сообществу обязательств нет и быть не может.

Пусть изложат на бумаге свою позицию и Минкульт, и др. чиновники.
Вообще по закону они ничего требовать от неподведомственных организаций не могут. Они могут предлагать. А такое предложение, если оно чего-то стоит, пишется официально - на бланке, с подписью. Но пока ничего подобного нет. Так что никаких проблем с позициями чиновников, т.к. они сугубо неофициальные.

_________________