ЦАП

Александр Николаевич, я пока ничего не подписывал. И теперь уже не подпишу. Я возвращаюсь в изначальное состояние: не ездить ни на Федоровку, ни ни на Мастрюки. А потому и эту дискуссию покидаю.

а теперь внимательно смотрим, читаем и сравниваем, что нам показывает Кожекин:
ЗАО "ФЕСТИВАЛЬНЫЙ ПАРК"
ИНН 6345015256
ОГРН 1066382017900
Дата образования: 5 апреля 2006
Дата ликвидации: 5 марта 2008
445359 Самарская обл г Жигулевск ул Радиозаводская, 117
Председатель ликвидационной комиссии Мартынов Николай Васильевич 20.12.2007
Учредители
Уставный капитал: 667 000 руб.
05.04.2006
30 %
ЗАО "Научно-ПФ МЕТА"
199 430,00 руб. 05.04.2006
25 %
Общественная организация "Самарский областной клуб авторской песни имени Валерия Грушина"
167 420,00 руб. 05.04.2006
25 %
Лончаков Юрий Валентинович2
166 750,00 руб. 05.04.2006
20 %
Фонд содействия борьбе ФСБ, правоохранительных органов и специальных служб с коррупцией и экономическими преступлениями "Гвардия"
133 400,00 руб. 05.04.2006
И покажите теперь документы, где Грушинский клуб внес 167 420,00 руб. И почему он их тогда не получил обратно?
И что такое и откуда взялся Фонд содействия борьбе ФСБ, правоохранительных органов и специальных служб с коррупцией и экономическими преступлениями "Гвардия" вместе с Рыбкиным. Рыбкина, кто видел на Грушинском фестивале? И судьбу его знаете?
И заодно читаем виды деятельности Фестивального парка, чтобы понять, кто и зачем его создал, а потом ликвидировал.
55.1
Деятельность гостиниц
45.21.7
Монтаж зданий и сооружений из сборных конструкций
45.23.1
Производство общестроительных работ по строительству автомобильных...
Все виды деятельности (22)
Виды деятельности
Деятельность гостиниц – 55.1
Монтаж зданий и сооружений из сборных конструкций – 45.21.7
Производство общестроительных работ по строительству автомобильных дорог, железных дорог и взлетно-посадочных полос аэродромов – 45.23.1
Строительство спортивных сооружений – 45.23.2
Деятельность гостиниц с ресторанами – 55.11
Деятельность молодежных туристских лагерей и горных туристских баз – 55.21
Деятельность кемпингов – 55.22
Деятельность детских лагерей на время каникул – 55.23.1
Деятельность пансионатов, домов отдыха и т.п. – 55.23.2
Деятельность ресторанов – 55.3
Деятельность морского транспорта – 61.1
Деятельность туристических агентств – 63.30
Организация комплексного туристического обслуживания – 63.30.1
Обеспечение экскурсионными билетами, обеспечение проживания, обеспечение транспортными средствами – 63.30.2
Предоставление туристических информационных услуг – 63.30.3
Предоставление туристических экскурсионных услуг – 63.30.4
Подготовка к продаже, покупка и продажа собственного недвижимого имущества – 70.1
Подготовка к продаже собственного недвижимого имущества – 70.11
Сдача внаем собственного нежилого недвижимого имущества – 70.20.2
Прокат инвентаря и оборудования для проведения досуга и отдыха – 71.40.4
Предоставление прочих услуг – 74.84
Деятельность, связанная с производством, прокатом и показом фильмов – 92.1

К вопросу о подменах:
Игорь ЕвгеничЪ Громов:
Смотрим, что же по этой ссылке Ворчун (он же И.Е.Громов) на Форуме Самарских Бардов пишет:
Оставим в стороне то, что писали мы заявления в НП ТО Самарские барды еще в 2003 году, Громова тогда не было в составе организации. Но как так - некоммерческое партнерство, а членства не имеет! То бишь, партнерствуем, но без членства? Проверим.
Набираем в поисковике "Закон "О некоммерческих организациях. И что мы видим?
"Глава II, статья 8, п.1:
Федеральный закон "О некоммерческих организациях"
Статья 8. Некоммерческие партнерства
[Закон "О некоммерческих организациях"] [Глава II] [Статья 8]
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов, если иное не установлено федеральным законом."
Значит, есть таки членство в НП?
И господин соврамши? Ну да ладно, не впервой ему.
Но коль уж сходили по ссылке, то читаем дальше:
Оставим в стороне то, что Сережа Анцинов обо всем том совсем иное рассказывал, и то, что ему было показано в качестве "отчета", он назвал "...............", то бишь, если подобрать нормативный синоним, "филькиной грамотой".
Тут интереснее другое. Значит: "Ненормально, если СБ начнет требовать от Мартынова показать баланс Фестпарка за три года, скажем, Эльфу или Грызлову."?
Тогда отстаньте от Кожекина. Он в НП МФ Фестивальный парк не работает, в учредителях его не значится.
А вы от него упорно требуете, чтобы он показал баланс ФестПарка за все годы. И показал не только Эльфу, Грызлову, но и всему миру.
И даже это еще ладно бы, Кожекин действительно искренне мечтает о публичности финотчетности фестивалей (того и другого, кстати, встречной прозрачности), и может таки его мечта когда и сбудется.
Но ведь господин Громов в итоге переводит весь Грушинский конфликт на уровень то ли классовой борьбы, то ли межконфессионального противостояния, но никак не менее.
И это уже даже не смешно.
Вот этот его пассаж по пафосу, безграмотности и агрессивности никаких ассоциаций, окромя времен сталинских или инквизиторских, не вызывает (чуть сокращу, полностью этим текстом можно насладиться на http://samarabard.ru/board/viewtopic.php?f=14&t=3797&start=410 ):

Честно говоря, я в шоке.
Осталось, видимо, только провести "стихийные собрания истинных КСПэшников" государства КСП, на этих собраниях потребовать немедленного и бессудного физического уничтожения " жуликов, коллаброционистов и штрейкбрехеров", а также всей "группы лиц" виновных в "НЕЗАКОННЫХ и НЕКОНСТИТУЦИОННЫХ дейстивиях". Заодно уничтожить всех, кто не поддержит это требование.
Требование, продиктованное логикой классовой/праведной борьбы за "истинный КСП" и за "настоящую БП и АП".
Аминь!
Слава КСП!

У меня 16 лет опыта управления проектами. Разными, как по масштабу, так и по сферам.
Если у проекта есть заказчик (он же спонсор), то как правило, заказчик поручает управление проектом менеджеру Х, а контроль финансов менеджеру Y. И обязательно это люди из разных команд. Иначе коррупция. Логика власти вполне понятна и оправдана.
Задачи Y не угнетать X, а правильно считать. А X не мучается бухгалтерией и получает столько, сколько нужно, просто обосновывая это.
Вы драматизируете.

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

У меня - это у кого?
Кто-нибудь объяснит наконец, кто такой Oziris?

Нифига. Он обещал выложить бюджет уже три года как. За язык его не тянули.
Обещал выложить расписание сцен.

Он мужик или балабол ? За слова надо отвечать.

А зачем это надо Грушинскому ? Грушинский Клуб без посредников и финансовых прокладок проводит Грушинский Фестиваль уже 45 лет.
Вы назовите плюсы от всего этого "объединения" как для простых грушинцев, так и для организаторов с 45и летней историей.
Зачем Грушинскому объединятся с новодельной платформой ?

Ну, пример-то ведь неподходящий. Заказчик управляет своим заказом - деньгами и проектами. Т.е. в найме - исполнители. Это совершенно другая схема. Но даже при этом Заказчик не контролирует ВСЕ деньги менеджера по финансам или ВСЕ проекты менеджера по проектам. Только свою часть.
Применительно к фестивалю - кто Заказчик?
Государство? В чьем лице? Полномочия, бюджет? Наличие прав на управление конкретным фестом?
Сейчас Заказчик - СОКАПГ у ГФ на Федоровке, Мета - у Платформы на Мастрюках.
Чтобы государству стать Заказчиком фестов, их надо национализировать.

Но предлагается просто создать Заказчика на принципах конфедерации. Это неработоспособно.
Так что я не драматизирую, а констатирую надуманность и практическую негодность схемы.

_________________

Кто придумал и учредил Фестпарк? Чья это светлая идея? А догадайтесь!
Догадайтесь, сначала, кто познакомил Лончакова с Мартыновым? Где это произошло?
Подсказываю:

Вот на этом мероприятии познакомил.

Знаете, зачем Лончаков с Рыбкиным так Кейльману были нужны? А без их лоббирования на уровне федерального правительства губернские власти не провели бы тендер.

Это потом вдруг резко пошла волна "нашу поляну, политую кровью, выставили на торги". Сначала-то был вообще другой девиз дня: любой ценой "Отберите поляну у ГУП Самара-Гео, они не дают фестивалю жить".

Очень бы хотелось комментариев по этому поводу от создателей сайта ksp2.

Очень плодотворно дискутировали с Юрием Лоресом вместе с Женей, долго разговаривали, обсуждали план создания общественной организации, я уверен, что светлые идеи Лореса вне зависимости от подписей-неподписей будут нами в итоге обязательно реализованы, потому что других целей, кроме как попытаться реализовать светлые идеи мэтров, перечисленных в составе инициативной группы, организация не ставит.
К сожалению, нездоровый ажиотаж вокруг ситуации с воссоединением фестивалей отпугнёт ещё многих, я их полностью понимаю, не виню. В любом случае, убежден, что новое общественное движение, призванное построить единую неформальную региональную сеть общественной поддержки культуры, строить надо на платформе "Платформы". Потому что на Мастрюках сейчас полностью реализован концепт "открытый фестиваль с горизонтальной структурой управления", в такую открытую среду не стыдно приглашать.
А нездоровый ажиотаж скоро кончится, я надеюсь.

Как только ты перестанешь его нагнетать, так сразу и кончится.
Занимайтесь Платформой, КСП2, и прочим, к Грушинскому только не лезьте.

PS КСП2 - харперы, джазмены и прочие "неговнобарды".

Еще раз - Лончаков друг Мартынова. Грушинский клуб с ним познакомился у Мартынова.
Рыбкина никто из Грушинского клуба не знает.
Документ с подписью Кейльмана, это не учредительный документ Фестивального парка. (это протокол о намерениях.)
В Фестивальном парке другой список учредителей.
Мартынов не захотел показывать учредительные документы Фестивального парка. Он просто его ликвидировал. Почему, да, потому, что не мог реальных подписей предъявить.
Создание организации по строительству турбазы нужно было Мартынову, а не Грушинскому клубу.
Об этом говорят и виды деятельности.
Предъявите учредительные документы Фестивального парка. И все станет понятно.
Но этого не захотел делать Мартынов и мы их никогда не увидим.
Скорость ликвидации Фестивального парка говорит о том, что у Мартынова была возможность это сделать, без остальных учредителей. Также, как и создание этой организации.

Да, Ю.Л. сообщил нам о своём решении.
Информацию поправим.
Я всё же надеюсь, что Ю.Л. вернётся к активному участию в движении. Так как его интеллектуального вклада в идеологии движения не менее 20%.
Согласен с В.К., что эмоции связаны с нездоровой атмосферой вокруг фестов. Движение же не про них, а шире.

_________________
Мы не можем ждать милостей от будущего. Взять их у него – наша задача

Вы сильно дискредитируете свою семисерийную "священную борьбу" против коррупции в бардовских кругах тем, что любой ценой пытаетесь выгородить Кейльмана. Откуда информация, что Лончаков был знаком с Мартыновым до того Зимнего Грушинского? Ну хоть какое-то найдите упоминание где-нибудь их "дружбы". Как можно учредительный договор спутать с "протоколом о намерениях" и почему тогда лжёт Юра Карпов, утверждающий, что Кейльман подписал именно учредительный договор? Кстати, Юра Карпов говорит, что организацию создали в феврале, а она в апреле появилась, ровно перед тендером, как же это объяснить? Какой другой список учредителей мог быть у Фестивального Парка, кроме того, который был озвучен на инициированном Кейльманом суде и потом озвучен журналистами?
Я понимаю, Вы упёрлись, потому что признать свою неправоту - довольно сложный, болезненный процесс, семь лет своей борьбы против Мастрюков тогда надо себе как-то будет объяснить.

Давайте тогда начнём с малого.
Поиск общей реальности.
Так сколько человек было на Горе на Фёдоровке в этом году?
20 тысяч? 9? 7? Может всё-таки 2?
Артём вон попытался придать своим рассчётам признаки научности, вступил в дискуссию, всё равно в своей иллюзии упорствует. Вы-то как оцениваете? "Больше, чем на Мастрюках"? Так мы участие эстрадных звёзд шансона типа Трофима в этом концерте не заявляли, странно было бы, если бы с разницей госфинансирования почти в десять раз, мы бы ещё и по Горе бы Фёдоровку обогнали.

Но Вы хотя бы примерную цифру-то посещаемости главного своего концерта можете назвать? Там же навскидку меньше было, чем на Кремлевском юбилейном концерте Городницкого, который Грушин проводил и где госсубсидия была опять-таки в разы меньше, чем Кейльману Рыбакова пообещала.

Вы почему именно с Грушиным-то боретесь, когда рядом с Вами есть прям-таки вопиющий случай?
Вы же сами переживаете, что Кейльман тащит на фестиваль песни Алсу и т.п. Зачем против своих же убеждений воюете?

Давайте ещё раз сравним фестивали, теперь по гостям:
Александр Городницкий
Сергей Никитин
Олег Митяев
Дуэт "Иваси" (А. Иващенко и Г. Васильев)
Галина Хомчик
Грушинское Трио
Леонид Сергеев
Виктор Третьяков
Группа "Адриан и Александр"
Роман Ланкин
Константин Арбенин и группа "Сердолик"
Наталья Кучер
Вениамин Смехов и театр на Таганке, Вячеслав Ковалёв и Сергей Григорьев, Группа Тимура Ведерникова, Вадим Егоров, Ольга Качанова и Вадим Козлов, Юрий Карпов, Алексей Аполинаров, Лариса Брохман, Дмитрий Вешнев, Александр Шевченко, Геннадий Балахнин и Павел Андреенко, Борис Есипов и Владимир Авраменко, Андрей Крамаренко, Валерий Боков, Сергей Матвеенко, Юрий Поляков, Владимир Шемшученко, Игорь и Марина Саркисовы, Марина Дмитриева, Борис Щеглов, Константин Николаев, Ирина Алексеева, Александр Топольников и Риф Габасов, Олег Новосельцев и Павел Юдин, Ансамбль "Витаминки".

Гости, которых я пометил красным либо не приехали (Никитин), либо тот самый "неформат", за который Федоровка так отчаянно ругает Мастрюки. Всего бардовских почётных гостей (подразумевается, что фестиваль отвечает за их приезд и размещение) тридцать творческих единиц.

Теперь берём список Мастрюков:
Мищук Вадим, Мищук Валерий, Богданов Дмитрий, Чебоксарова Лидия, Мирзаян Александр, Труханов Сергей, Чикина Ольга, Козловский Андрей, Киреев Анатолий, Аксёнов Павел, Зиганшина Юлия, Галеева Эльмира, Лорес Юрий, Бардин Алексей, Шаов Тимур, Софронов Александр, Матвеенко Юлия, Кочетков Михаил, Васильев Владимир, Филиппов Роман, Фахртдинов Павел, Симонова Алина, Нур Раиса, Иванов Александр, Вотинцева Вера, Соловьёвы Галина и Андрей, Попов Виктор, Визбор Татьяна, Визбор Юрий, Тарасов Константин, Хутас Сергей, Туриянский Вадимир, Иртеньев Игорь, Данской Григорий и Полтева Ксения, Болдырева Екатерина, Якимов Николай, Медведев Олег, Певный Александр, Шенберг Анатолий, Данилов Сергей, Евстигнеевы Анастасия и Александр, Старченков Николай, Леонтьев Валерий, Климович Вячеслав, Фахртдинов Марат, Кошелев Павел, Пухова Галина и Приходько Михаил.
Я целенаправленно убрал отсюда всех, кто может быть заподозрен в том, что он "неформат", молодёжь оставил только ту, которая не только знаменитые барды, но ещё и лауреаты Грушинского. Я, по-моему, убрал всех, кому дорогу оплачивали в рамках независимых бюджетов сцен. Типа Александра Макаренкова, который ехал целенаправленно на Зазеркалье.
Только в списке выше 50 бардов. С поддерженными оргкомитетом гостями сцен, будет больше 60 бардов. Неформат ещё поддержали, примерно 30 творческих единиц. Архиповский, Манукян, Псой - общее у них с бардами то, что они ровно такие же подвижники, как герои КСП когда-то, готовы без "привычных гонораров" в народ культуру на фестивале нести.

То есть Мастрюки взяли на себя примерно в три раза больше задач, чем Фёдоровка по "билетам-бензину-еде-проживанию". При этом примерно одну треть "неформата" поддержали. Ужас да? Но треть неформата есть и в Фёдоровских списках, просто она заявляется в рекламе, но не поддерживается финансами фестиваля. Это так называемый "список гостей сцены Время Колокольчиков":
А`брис (Воронеж), Немного нервно (Москва - Украина), Левон Бадалян (Москва), Сергей "Менатеп" (Саратов), Сергей Исаев(Волгоград), Михаил Медведев (Саратов), Любители этого дела (Саратов), Турбаза волчья (Саратов), Лествица(Воронеж), Татьянин день (ТОльятти-Самара), Четвертый ветер (Санкт-Петербург-Саратов), Константин Арбенин (Санкт петербург), Адриан и Александр (Москва), Ольга Геранчева (Москва-Саратов), Юлия Теунникова (Москва), Наталия Шибанова(Халдейка) (Киев), Валерий Дудин (Ижевск), Василий Уриевский (Саратов), Каперусита роха (Санкт-Петербург), Инна Тудакова (Москва), Дмитрий Вешнев (Москва), Евгений Бирюков (Саратов)
Посмотрите, как подавалась реклама гостей: http://www.grushinka.ru/news/6160-poche ... valya.html
Если бы мы заявили бы всех, кто едет на фестиваль без финансовой помощи фестиваля, то список надо увеличивать в два раза минимум. Обратите внимание, я пока Самарских вообще не считал.

Итоги:
На Мастрюках в два раза больше бардов - почётных гостей. Соотношение барды/небарды на обеих полянах, если по заявляемым в рекламе гостям считать примерно одинаковое (и там и там примерно треть "неформата", если брать по меркам строгой "тишины-гитары-голоса").

Пожалуйста, найдите в моих подсчётах ошибки.
Если не найдёте - пожалуйста, перестаньте-ка транслировать дичь про то, что "барды уходят на Фёдоровку", "на Мастрюках бардов нет". На Мастрюках барды есть, более того, такого массового их скопления больше у нас в стране, по-моему, ни на одном фестивале до сих пор не наблюдается.

Ребята, которые регулировали понтон, насчитали единомоментно порядка 12 тысяч, за всю Гору - 20-25.



Мы много чего можем, но ничего не обещаем. Ты много чего обещаешь, но ничего не можешь.
Слова вроде одни и теже, но разница - колоссальная.

Ок, 12 тысяч человек одномоментно. Прекрасно.
Давайте тогда повторюсь:

Вот здесь меньше 1000 человек. Согласны?

Вот здесь видно, что рядов десять (максимум) сзади могло в принципе добавиться, видите, где граница зала с прошлой фотки? Там характерно сидят два зрителя в оранжевом и красном, по ним прям видно. Предположим, что передние ряды "уплотнились" и теперь здесь уже в полтора раза больше человек.
В вип зоне впереди примерно 200 человек, но мы скажем что "меньше 300".
Итого. Одномоментно на фотографиях в тёмное время присутствует точно меньше 2000 человек. Меньше 1800, на самом деле, но давайте возьмём с запасом.
Повторяю. Это гала-концерт "главного фестиваля авторской песни на земле", фестиваля на котором были заявлены в рекламе артисты, которые зал-тысячник собирают на раз. Народные артисты. Вдумайтесь. Сочетание бесплатный концерт народных (Городницкий-Митяев-Третьяков), и распространяемые в СМИ слухи о том, что приедет Никитин, Трофим, Шевчук. Вы понимаете, что случился полный провал? Сколько на самом фестивале было народу? Каждый пятый, говорите, на Горе отметился? Вы теперь понимаете, зачем нужно воссоединение фестивалей? Король голый! Второй раз область столько денег одной из полян уже никогда не даст. То есть, если до сих пор они Вам обещенные 7,2 млн не перевели, то скорее всего и не переведут уже, потому что для такого скромного фестиваля это чрезмерная субсидия. Они же реальную информацию по численности получают, газетам не верят.
Вы будете продолжать упорствовать, что на Горе было в разы больше людей, чем видно на фотографиях и видеозаписях, и соотвественно, на фестивале было 30000 (и даже больше) человек? Или теперь перейдём к фоткам с полигона?

Вот фактически самый главный концерт фестиваля помимо Горы.

Видно, что здесь меньше 600 человек? Предположим (это очень смелое предположение), что в кадр не попали ещё 400).
Меньше 1000 человек.
Где же все остальные?
Учитывая то, что на полном серьезе официально заявляется цифра 57000 человек, остальные должны стоять плотной (плотнее, чем здесь сидят) толпой по всему оставшемуся полигону. А палаток, тропинок, деревьев, вообще никаких не занятых этой плотно стоящей толпой мест на фестивале просто нет. То есть любая фотка полигона, где нет плотнейшей давки, будет автоматом доказывать, что где-то в подсчётах закралась ошибка.
Зачем она закралась понятно?
Про 7,2 млн от области помним? Это не единственный спонсор мероприятия, помним? Там, например, ещё очень богатый человек Руслан Ширяев есть. И ещё десять спонсоров. И ещё оплачивающие аренду своих лагерей кришнаиты, ЛДПРовцы, коммунисты. Как Вы думаете, дали бы эти спонсоры деньги на мероприятие, где меньше 10000 человек?
Поэтому-то на фестивале и было "до ста тысяч". А на Горе было "минимум двенадцать тысяч".
Больше, чем в порядок, цифры посещаемости стараться не завышать - и порядочек. "Активисты" в случае чего поддержат.

Ответ Галины Хомчик Дмитрию Богданову http://gryzlov.livejournal.com/186300.html