ЦАП

отлично! в ответ цитирую не менее полное определение АП:



А теперь скажите: поэзией можно называть что угодно или всё-таки есть какие-то различия между графоманом и поэтом? Или между хорошим графоманом и средним поэтом? Или между технически грамотным стилистом и поэтом? Найдите объективные критерии, которые отличат поэзию от не поэзии.

Павел, если Вам хочется просто победить меня - считайте, что Вы достигли своей цели. Я подавлен, мне нечего Вам возразить.
Только давайте о поэзии, прозе, религии вуду и прочих параллельностях где-нибудь в другом месте. Поддержу разговор обязательно!

А касаемо АП - приведённое определение замечательно! Но есть ещё множество других, в чём-то совпадающих, в чём-то различных, а объединяет их всех одно - все они нисколько не мешают кому угодно называть что угодно этими волшебными словами: "Авторская Песня"! Например на сайте уралбардов в прошлом году была дискуссия, где люди (некоторые даже и админы этого сайта) очень эмоционально и убедительно доказывали, что мат, Великий Русский Мат, очень повышает художественную ценность АП! Только со сцены де мат слегка помягче должен быть, а уж у костра - сам бог велел!
Давайте лучше подождём slonimska. Человек обещал, вдруг и правда есть свежие идеи!

Ну вот, картина и проясняется. Сказать больше нечего и некому. Slonimska несколько погорячилась и видимо переоценила свои силы. Бывает.
Но чтобы не закрывать тему на обрывке полуслова, всё же подведём некий итог.
Итак: Авторская Песня это сегодня понятие абсолютно субъективное, функция индивидуальных качеств совершенно ЛЮБОГО субъекта, который в силу своих так же индивидуальных соображений пожелает "прислониться" к этому "бренду". Все высказывания опубликованные здесь в общем то подтверждали этот принцип.
Второй вопрос был: а почему это произошло? Как говорится, Cui prodest? Ведь до конца 80х граница между АП и всем прочим песенным миром была вполне чёткой и конкретной. Имеется ввиду в умах её адептов.
Но за последние 25 лет эта конкретность исчезла, причём без всякого сопротивления. Т.е. не было противостояния "нового" и "старого" поколений, просто и новое и старое как-то дружно смешалось в одну бесформенную и беспринципную массу, и с полного согласия представителей как новой, так и старой АП. Ни малейшего конфликта, если не считать заявления Булата Шалвовича, впоследствии многократно осмеянного и дружно похеренного. Тоже интересно!
Ну правда, П. Ардабьевский пытался провести параллель: поскольку де существуют некоторые трудно определимые понятия как поэзия ( я бы взял лучше ещё более субъективные понятия: справедливость, любовь, добро и зло, и т.п.), то будет очень неплохо присоединить к ним и АП. Ну это и произошло. АП из конкретного понятия превратилась в абстракцию. С этим и будем жить !

В середине 80х годов я посещал (по мере сил) Московский Международный Кинофестиваль. Это было сложнейшее дело ввиду массовой войны за билетики, выкапыания отрывочной информации про новые фильмы итп. 15 лет спустя я смотрел фильм очередного такого фестиваля в полупустом зале. Количество фестивальных кинотеатров за это время не увеличилось, а даже, кажется, уменьшилось. Почему так? Потому что количество "степеней свободы" в СССР пересчитывалось пальцами одной руки, а в нынешнем (далеко не лучшем) государстве этих степеней свободы несчетное число, так что в каждом отдельном направлении можно встретить лишь очень небольшую группу попутчиков. Жанр "Авторское кино" при этом никуда не делся, и так же труден для формального определения, как и полвека назад. Это фактор номер один.

Второй фактор - любая наука или жанр по мере роста начинает ветвиться. Три века назад любой математик, вообще говоря, понимал другого математика. Сегодня понимание между двумя наугад выбранными математиками возможно разве что как счастливая случайность. Во времена Люмьеров вопрос "каков жанр этого кино?" был лишен смысла ("кино и есть жанр"), но это быстро прошло. Итд.

И третий фактор, специфичный для АП (но, вероятно, не только для нее), насчет "русскоязычного населения планеты". Полвека назад это самое население с хорошей точностью было ограничено одной страной. И даже тогда для обитателей, допустим, Брайтон Бич авторской песней был, думаю, Вилли Токарев, вряд ли Александр Городницкий. Году в 1995м Михаил Щербаков получил такую записку на калифорнийском концерте: "на следующей неделе к нам приезжает с концертом Александр Дулов, а мы о нем ничего не знаем. Посоветуйте, Михаил Константинович, итти ли на концерт - мы доверяем Вашему вкусу". Вот так.

То есть:
1. В смысле "бытования", классическая авторская песня умерла и никогда не будет такой, как прежде. Ольга Чикина никогда не будет популярна как Владимир Высоцкий, вне зависимости от уровня ее творчества, в Политехнический не будут ломиться на вечера поэзии итд.
2. Эта самая "смерть АП" не является чем-то специфическим для АП. Ничего специального (по сравнению с другими человеческими занятиями) с АП не произошло.
3. Отсутствие формального определения не мешало АП развиваться полвека назад, придумывание оного не поможет ей сегодня. Придумывание определений - чисто академическое занятие, интересное немногим (как тогда, так и теперь).

Замечательно. Глубоко. Обдуманно.
АП на сегодняшний день существует? Если да, то в чём её отличие от песни вообще?
Придумывание академических определений наверное и правда интересно не многим.
Участникам форума посвящённого АП тоже?

АП существует, обязательно существует. И даже ещё не совсем в виде музейной экспозиции.)
От "песни вообще" ничем не отличается. Хотя вопрос интересный. А чем отличается "одежда вообще" от спецовки, или "от кутюр", или удобная от неудобной, или нарядная от повседневной? Видимо тут есть три ключевых понятия: удобство, функциональность, вкус. И всегда, в разные времена, свои закидоны. Традиции и универсальность, даже "унисекс" нынче. Определяется ли вкус средой бытования? Непременно. Среда и вкусы постоянно МЕНЯЮТСЯ. СТАТИЧЕСКУЮ картинку определить довольно легко - назовите время и место, тогда Вам с любой степенью точности выдадут определение. С ДИНАМИКОЙ всё гораздо сложнее. Вот что бы отнесли к АП в Европе эдак 16-ого века? Изучать надо.
Поэтому и возникает вопрос: что именно определять собираетесь? Музыкальный жанр? - их каких только не было в АП с самого начала. Значит не годится. Поэзию? А что это такое? -- типа складно-не складно? Может быть, но вряд-ли). Требуется найти то, что остаётся неизменным во все времена и во всех местах. То есть дать ответ на вопрос: "о чём?". ( о чём бы он ни говорил, всегда говорит об этом..) Много раз я эту тему задеваю...

Очень странная, как мне кажется, ситуация наблюдается. Ведь всякий новый термин вводится в обращение для обозначения новой сущности, того, чего раньше не было. А тут - новый термин - АП - появился, и сравнительно недавно, а новой сущности вроде бы и нет. Какая же новая, если аж с 16го века?

Кому как. Можно ж просто петь то, что нравится, не задумываясь о границах жанра.



Про определение - я могу только повторить стандартное: АП это поющаяся поэзия, а не подтекстованная музыка. Четкой границы тут нет, но все же существование зубробизона не означает, что зубров и бизонов (по отдельности) не существует. Такое определение мне не особо помогает выбрать, на какой концерт итти, а на какой нет, потому я не особо интересуюсь определениями. Это не значит, что я считаю споры об определении абсолютно никчемным занятием, но договориться до чего-то нового в таких спорах очень мало шансов, мне кажется.

Логично. И закрыть нахрен раз и навсегда этот дурацкий, всем надоевший и никак не определяемый вопрос. А Визборов с Окуджавами просто как-нибудь вписать в общую структуру с зубробизонами.. Это вполне возможно! Да и с концертами - ну не приятна эклектика, ну попал не туда - дак не смертельно же!
Что это мы, и правда, дурку валяем?

Причина избегания конструктивного определения АП не столько в интеллектуальной трудности, сколько в социальной опасности любых разграничений. Движение АП/КСП включает в себя все жанры самодеятельного сочинения песен, а в наше трудное время любителей чистой АП становится всё меньше.
Естественно, расцветают все жанры неАП, а жанр АП постепенно становится памятником самому себе.
Чистками и расколами эту проблему можно только усугубить.
В теме «2 критерия — 4 жанра» я попытался конструктивно определить АП, тем не менее роль интуиции очень велика. Там же я показал, кстати, что будет, если слишком решительно применить моё определение.

viewtopic.php?f=16&t=4775

Кстати, на недавнем слете Антона Трофимова вся поляна дружно подпевала Мише Капустину его песни! Видимо, стихи с музыкой скрестили не зря

Не согласна. Конечно уровень большинства авторов, в смысле уровня стихов и исполнения в общем снизился, но среди новых, молодых исполнительниц есть исключения: Кира Малыгина, Алёна Ирина, Юлия Теуникова. И стихи и исполнение на высоком уровне.https://youtu.be/qwYF_yWqOzc