ЦАП

Правильно ли я понимаю, что участники, которые не были лауреатами и дипломантами прошлых лет МосГора могут исполнять на Конрупсе песни, которые уже исполнялись в прошлые сезоны?

Да, Паша, это относится только к песням с которыми конкурсант уже стал лауреатом или дипломантом когда-то.
А остальные решают для себя сами, пробовать ли петь ту же самую песню еще раз.

Спасибо за ответ.

http://www.ksp-msk.ru/page_908.html

Из того, что процитировано выше следует, что человек постоянно живёт в Москве или рядом, а прописка не важна, но никак не следует, что допускаются постоянные жители других областей. Однако, в частной беседе члены оргкомитета говорят, что участвовать может житель любой области, хоть Владивостока - прилетел, спел, улетел обратно.

Я считаю, что если Положение есть, надо его соблюдать неукоснительно.

Так что с этим пунктом на самом деле? Просьба подтвердить или опровергнуть версию про "Только Москвичи и ближние подмосквичи" или "Кто угодно откуда угодно"

Цитата из Положения однозначна:
Если человек во время проведения Конкурса ЖИВЁТ достаточно близко для того, чтобы посещать туры, Оргкомитет не видит оснований для того, чтобы отказать ему в участии.
Данный пункт Положения подразумевает, что общежитие иногородним не представляется и транспортные расходы не возмещаются. Совершенно невозможно определить, с какого именно расстояния ближнее Подмосковье становится дальним.
Данный пункт возник в Положении в те годы, когда Московский конкурс осуществлял функцию регионального отбора на Петаккорд. Московская область формально относится к Центральному региону, а не к Москве, и по формальному признаку прописанные в Московской области должны были бы для участия в отборе на Петаккорд ехать в Тверь на фестиваль Центрального региона. Очевидно, что многим подмосквичам Москва удобнее Твери. Оговорившись, что участие в двух отборочных фестивалях не допускается, выбор места предоставили самим гражданам.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич, толковать можно как угодно. Не стоит ли написать так, чтобы было понятно?

К тому же, если Конкурс является Московским ГОРОДСКИМ, какое отношение имеет к городу Москве Тверь или, например, Тула?

Логика работает так: конкурс городской, значит ограничивает своё поле деятельности Москвой. В положении дана оговорка для ближнего Подмосковья. Хорошо, в массовом сознании это: Балашиха, Долгопрудный, Химки, Красногорск, Видное, Раменское, Железнодорожный и т.п.

Вот питерский Топос не называет себя Санкт-Петербургским городским и приглашает людей откуда угодно, что логично и ничему не противоречит. Топос, насколько я знаю, вообще не стремился быть главным питерским фестивалем, типично питерским таким. А вот МосГор - как раз такой.

Положение, которое вводит людей в заблуждение и позволяет самому оргкомитету трактовать его по ситуации - это так, бумажка, а не документ.

P.S. Ещё вопрос: могут ли члены оргкомитета и члены жюри участвовать в Московском Городском конкурсе?

1. Пункт Положения юридически однозначен.
2. В отличие от Топоса мы никого из других регионов не приглашаем.
3. Насчёт "бумажки" я бы поостерёгся.

Положение ни того, ни другого не запрещает.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Однозначен, да:


А трактуется как:



В пункте нет определения близости "Ближнего Подмосковья", но очевидно, что регион таки - Москва и Московская Область.
Про транспортные расходы в этом пункте ни слова, Александр Николаевич. Это уже какая-то совсем фантастическая фантазия - смешивать территориальные ограничения с транспортом и наличием временного места проживания. Тем более что если конкурс для Москвы и МО, человеку никакое дополнительное место проживания и не требуется.
Короче, транспорт и проживание - это отдельные два пункта. Причём первый абсурден сам по себе (поездку на метро что ли оплачивать? или электричку из Раменского?), а второй просто не нужен.

Что касается того, что из других регионов никого не приглашаете: так вот та же самая Тула, Тверь и т.п. - это уже другие регионы.



Плохо, что Положение не запрещает участия в конкурсе членам Оргкомитета. И членам жюри, кажется тоже.
Надеюсь, не стоит объяснять к каким этическим вопросам и основаниям для обвинений и нападок это ведёт?

Ты предлагаешь всем всё запретить? Да, помнится, это "защитой прав человека" когда-то называлось "Для участия в конкурсе требуется представить в Оргкомитет копию паспорта с пропиской (2 экз.) и выписку из домовой книги".
Прежде чем копаться в тонкостях, определи, плз, юридически однозначно предмет конкурса.
К тому же твой тезис о "бумажке" не столь однозначно плох, т.к. победители конкурса ничего, кроме "бумажек" -- дипломов -- не получают.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Я предлагаю всего лишь написать понятное, более однозначно трактуемое Положение. Если сложно или некогда подобрать формулировку - убрать пункт про какие-либо территориальные обозначения вообще - просто "участвуют человеки от 17 лет". Ну и про транспорт с жильём добавить отдельно.

И убрать из названия слово "городской". Ну на крайний случай заменить на "Междугородний" (хотя куда девать жителей посёлков и деревень? )

"Положение", конечно, можно улучшить. Хотя многие другие "Положения" написаны хуже (имхо).
Рассматриваемый пункт уже лет десять как обсуждается. В результате имеем ту формулировку, которую имеем.

"А этого вы от меня никогда не дождётесь, гражданин Гадюкин!" КНЦ ЦТТ
На фиг. Тянем традицию мы. Остальные тянут одеяло (имхо).

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Кто эти люди? Обвинение должно быть озвучено полностью, с фактами и именами обвиняемых. Иначе - это, мягко говоря, пустые слова, Александр Николаевич.

немного в копилку "пустых слов":
давайте заодно определим, кем, кроме Костромина, эксперимент с площадками был признан неудавшимся и на каком основании.
Может быть, в другой теме.
А то это начинает напоминать борьбу за одеяло, прикрывающее традиции...

Эксперимент был признан не удавшимся проводящей организацией и координатором того конкурса -- Центром авторской песни. Собственно нынешний конкурс проводит ЦАП, и имеет право проводить его по тем правилам, по которым ему нравится. Мы же не требуем от вас проводить Одуванчик по нашим правилам...

Галя, проводящая организация сильно не права в таком случае (не говоря уже о том, что после двух успешных сезонов сильно снижает престиж и статус конкурса) по следующим пунктам:

1. до конца января не было НИКАКОЙ и нигде информации о том, что будет с конкурсом. На форуме задавались вопросы - вы молчали. Это при том, что раньше были собрания, были обсуждения -а тут - тишина и всё. Я, конечно, понимаю, что вы сами себе хозяева, но по отношению к тем, кто проводил конкурс вместе с вами последние два раза и к тем, кто в нём участвовал (особенно к тем, кто только благодаря площадочности и участвовал) всё это очень и очень некрасиво
2. и тут внезапно, без всяких предупреждений объявляется конкурс и одновременно заявляется, что площадочный эксперимент был признан неудачным

В таких случаях делается вот как:
а) заблаговременно пишется и публикуется пресс-релиз о состоянии дел по конкурсу и об официальном мнении ЦАПа, и о том, что судьба конкурса будет решена в такие-то сроки
б) заранее объявляется о решении, которое приняла проводящая организация

И что мы видим на самом деле? А проводящей организации плевать на такие мелочи.
Зато на первом прослушивании 1-го тура А.Н. Костромин, обращаясь неизвестно к кому (Бори Ашкинадзе в зале нет, его, очевидно, никто и не приглашал), заявляет, что 2канал, может, если захочет, принять участие в определении своих фаворитов и призёров на данном Конкурсе. Поправьте меня, если я переврал смысл слов А.Н.

И ещё мы видим, что внутри проводящей организации нет единого мнения: А.Н. устно и письменно не раз заявлял, что вообще никакого конкурса не надо, так как он считает это дело не нужным, так как авторская песня нужна только самим авторам и не более, а залы на конкурсных концертах пусты.

Лично для меня объявление о начале конкурса было шоком после таких заявлений и после вашего партизанского молчания, а так же в виду нежелания собираться как раньше с заинтересованными лицами и что-то обсуждать.

Галя, добрый день.
Я не очень понимаю, что означает признание того или иного факта организацией. Если организация ЦАП - это Галина Ивановна и Александр Николаевич - вопросов нет. Если организация - шире, то вопрос, насколько шире? И если такой вопрос стоит, то мне, к сожалению, всё ещё не очень понятно, кем и что было признано.
Я ни коим образом не оспариваю права проводящих конкурс.
О правах в том числе мы говорили лет 5 назад - результаты этих долгих дискуссий признаны сейчас неудавшимся экспериментом.

У нас еще есть Учредители организации.

Дискутировать можно долго и не результативно. А дело все равно делают конкретные люди. И естественно, что они его делают по своему разумению, так как им кажется правильным.

Галя, Ваша правда.
Вот поэтому мне и непонятно, почему нельзя конкретных людей, которые сочли эксперимент неудавшимся, отделить от организации и учредителей в этом вопросе.
Я ж по сути согласен: если люди хотят делать - пусть делают, если кто что решил - ну, пусть, решил. Всё верно. Ничего не оспариваю.
Просто хотелось бы понимать ситуацию и понимать, кто конкретно что решил... Это же нормально, что кто-то что-то решил, и потом каждый, кто решил, этого не скрывает и не закрывается организациями и учредителями...
Вот Костромин всем сказал, что он в первую очередь решил. Ну, хорошо. Хотя странно.
Я вполне готов согласиться с тем, что мне вообще-то никто не обязан сообщать о том, что и кто решил, но это выглядит просто странно: решили на всю округу, а признаваться никто не хочет... Кроме Костромина.

А можно результативно. Галя, вся проблема ЦАПа в том, что он не хочет дискутировать. При всём уважении - ЦАП это такой коллективный Каримов (при всём уважении к Каримову, разумеется, тоже), которого ЦАП же старался избежать при обсуждении конкурсных дел... короче: делаем всё сами, никого не спросим, если спросим, то вывернем так, как хотим сами... Это бы полбеды. Но главная беда ЦАП, я давно уже понял, состоит в том, что он не умеет привлекать к совместной работе кого бы то ни было. В ЦАПе царит мнение, что люди сами возьмут и придут помогать ЦАПу в том, что он ЦАП решил сделать. При этом надо чтобы всё было именно по-ЦАПовски, всё остальное - неудачные эксперименты. При этом эти самые, кто придут - должны каким-то образом ещё догадаться, что надо прийти.

ЦАП не считает нужным никого ни о чём предупреждать. ЦАП действует по принципу кота Матроскина: "совместный труд, на мою пользу, он объединяет". (Просьба, слово "польза" понимать метафорически, не буквально).

Вы не можете работать совместно с другими самостоятельными людьми и организациями - вам тут же кажется, что кто-то тянет на себя это самое одеяло. Вы работаете только на личных связях. Но не на партнёрских основаниях.

Попробовали сделать два сезона с площадками - нет, фигня, всё не так. А потому что вы хотели, чтобы все работали на ЦАП (то есть на проект ЦАПа), поэтому и не понравилось. А надо было работать над совместным проектом.

И с каким бы уважением я бы не относился ко всем вам лично, ко всем, что вы делали и делаете и проч. и проч., повторю: партизанское молчание о конкурсе, а потом внезапное его объявление, это, по всей видимости, всё-таки ваша интрига - мне представляется, вы специально никаким площадкам и просто людям ничего не говорили (особенно, разумеется, 2каналу - чего уж скрывать, назовём главного врага конкурса - ведь так?), чтобы потом - опа, а мы уже всё делаем. Без 2канала, без всех этих разэтих, со своими цепкими лапками, тянущими одеяло и предлагающими что-то своё. И вот это неэтично, я считаю: начать делать что-то с людьми, а потом молчком-молчком и: "а ЦАП признал эксперимент неудавшимся".

Я позволю себе дополнить Пашу.

Более того, я лично глубоко убеждён в том, что конкурс от текущих решений проиграет. Совершенно не понимаю, зачем это надо было сделать так...
Хозяин - барин, конечно...