Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Пятница 02 Май 2025 02:26:02 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Среда 10 Апрель 2013 10:00:40 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Полное авторство Геннадия Бейгина

http://gennadibeygin.com/lyrics.php?id=296

Ноктюрн

День весь осень в шкуре лисьей
все кружила без конца,
но под вечер хвост из листьев
распушила у крыльца.
Скуки запах: захолустьем
тянет в городе большом.
Пеленою желтой грусти
окружила осень дом.
Сумрачный свет. И тишь немым псалмом...

В этой нежности последней,
в мрачном таинстве глухом
мне так нужен собеседник
молчаливый за столом!
Чтоб не спрашивал, но слушал,
что раскрою. Не тая.
Чтоб лечить больную душу
стала исповедь моя.
Ночь. Тенью гость. Вниманье октября...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Пятница 12 Апрель 2013 02:29:55 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3295
Откуда: Москва
Gennadi Beygin писал(а):
Полное авторство Геннадия Бейгина

http://gennadibeygin.com/lyrics.php?id=296

Цитата:
26 октября 2006

Если за более чем шесть лет автор не изменил в песне ни слова, стоит ли начинать сейчас разговоры снова? Но -- воля Ваша.

Gennadi Beygin писал(а):
Ноктюрн

Общий смысл песни в целом понятен. Мелодия небезынтересна, особенно в соло синтезатора.
Несколько сбивает с толку синтезаторный аккомпанемент ритмичными аккордами, в какой-то момент вызывающий даже ассоциацию с "Погоня, погоня, погоня, погоня в горячей крови..." Тот же ритм арпеджио такого эффекта имхо не вызвал бы -- ночь, всё притихло...

Gennadi Beygin писал(а):
День весь осень в шкуре лисьей
все кружила без конца,

Пример весьма неудачной инверсии, неудачность которой поддержана ещё и звуком -- "ень-есь-ось" создают весьма невнятное впечатление. Инверсия вообще не является достоинством текста, как правило, и происходит чаще тогда, когда слова никак не хотят поместиться в строку. Хочу напомнить про инверсию из И.Ильфа:
Цитата:
Обыкновенная фраза: "Тесно прижавшись друг к другу спинами, сидели три обезьяны". Можно еще чище и спокойнее: "Три обезьяны сидели, тесно прижавшись друг к другу спинами". А вот как это будет написано в сценарии: "Спинами тесно прижавшись друг к другу, три обезьяны сидели". Сценарии пишутся стихами. Например: "Вышла Глаша на крыльцо".

http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0230.shtml

Gennadi Beygin писал(а):
<...>Чтоб не спрашивал, но слушал,
что раскрою. Не тая.
Чтоб лечить больную душу
стала исповедь моя.

Здесь некоторая невнятность, позволяющая предполагать в первую очередь, что исповедь будет лечить больную душу СЛУШАЮЩЕГО, что противоречит идее исповеди.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Пятница 12 Апрель 2013 04:42:12 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Если за более чем шесть лет автор не изменил в песне ни слова, стоит ли начинать сейчас разговоры снова?
За менее чем шесть лет, (а, конкретнее, несколько дней назад) автор изменил в тексте четыре строки.

Но -- воля Ваша.
Никого и никогда на этом Форуме автор не просил высказать мнение о своем творчестве. Так что, в данном случае воля, добрая воля, оказалась Вашей.

Несколько сбивает с толку синтезаторный аккомпанемент ритмичными аккордами, в какой-то момент вызывающий даже ассоциацию с "Погоня, погоня, погоня, погоня в горячей крови..." Тот же ритм арпеджио такого эффекта имхо не вызвал бы -- ночь, всё притихло...
В принципе, согласен.
Если не удастся подобрать соответствующий ритм, снижу уровень звука.

"ень-есь-ось" создают весьма невнятное впечатление.
И здесь не поспоришь...

некоторая невнятность, позволяющая предполагать в первую очередь, что исповедь будет лечить больную душу СЛУШАЮЩЕГО, что противоречит идее исповеди.
Это двусмыслие (если оно у кого-то и возникает) развеивает последняя строка.

Спасибо за замечания и что песенку послушали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Пятница 12 Апрель 2013 05:11:16 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3295
Откуда: Москва
Gennadi Beygin писал(а):
Никого и никогда на этом Форуме автор не просил высказать мнение о своем творчестве. Так что, в данном случае воля, добрая воля, оказалась Вашей.

В очередной раз напоминаю Вам о Правилах:
Цитата:
16. Авторам настоятельно рекомендуется [и т.д.]... данный раздел предназначен не для демонстрации своего творчества, а для его обсуждения.

В соответствии с п.16 Правил размещение песен на данном форуме подразумевает "просьбу высказать своё мнение о" данной конкретной. Размещение в других целях является нарушением Правил.

PS: Отсутствие высказанных мнений означает отсутствие желания высказаться у потенциальных критиков и тоже подразумевается. Высказывание же по определению является добровольным.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Пятница 12 Апрель 2013 05:18:31 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3295
Откуда: Москва
Gennadi Beygin писал(а):
Если за более чем шесть лет автор не изменил в песне ни слова, стоит ли начинать сейчас разговоры снова?
За менее чем шесть лет, (а, конкретнее, несколько дней назад) автор изменил в тексте четыре строки.
Указали бы, что на что поменяли.
некоторая невнятность, позволяющая предполагать в первую очередь, что исповедь будет лечить больную душу СЛУШАЮЩЕГО, что противоречит идее исповеди.
Это двусмыслие (если оно у кого-то и возникает) развеивает последняя строка.

Это Вы так считаете. В моём восприятии ничего последняя строчка не развенчивает. Первое возникающее впечатление -- что исповедь будет лечить душу слушателя -- возникает сразу по прочтении/прослушивании. Поскольку слово "исповедь" подразумевает обратную ситуацию, говорю себе "а, автор, конечно же, имел в виду СВОЮ ДУШУ, просто высказался несколько коряво". Так что корявость остаётся. Хотя само по себе "Вниманье октября" -- неплохо.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Пятница 12 Апрель 2013 08:14:52 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Указали бы, что на что поменяли.
Охотно (привожу по памяти):

День весь осень в шкуре лисьей
все кружила без конца,
но уже под вечер листья
распушила у крыльца.
Тишиною захолустья
пахнет
в городе большом.
Пеленою желтой грусти
окружает осень дом.
Вот-вот и ночь свой запоет псалом...

В этой нежности последней,
в мрачном таинстве глухом
мне так нужен собеседник
молчаливый за столом!
Чтоб не спрашивал, но слушал,
что открою. Не тая.
Чтоб лечить больную душу
стала исповедь моя.
Ночь. Я один в обряде октября...
(как оказалось, поменял даже больше четырех строк)

К вопросу о душах.
Корявость признаю. Увы, втиснуть в две строки, по правилам, чувства свои - было и остается вне моих возможностей.

Теперь о более принципиальном.
Как, уверен, любой автор, выставляя свое творчество в Мастерских, жду критики.
Как далеко не каждый автор жду именно критики, т. е. реакции на недоработки, неграмотность, ляпы, шаблонность, явную глупость... - на все негативное. Кстати, вернулся к этой песенке после отзыва с моего сайта. Положительного отзыва.
Систематическое отсутстие реакции давно принял как вызов, брошенный автору Бейгину активной частью Форума. В этом вызове есть и Ваша, Александр, весомая лепта. Повторяю: вызов давно принят. Начни Мастерские, хоть частично, выполнять свои функции, - буду только рад.
Правил Мастерских, касающихся показа своего тврчества, таким образом, не нарушаю.

Еще раз благодарю за критику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Суббота 13 Апрель 2013 02:54:09 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Gennadi Beygin писал(а):
Систематическое отсутствие реакции давно принял как вызов, брошенный автору Бейгину

Ну вообще-то отсутствие реакции это тоже скорее разновидность критики, чем вызов. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Суббота 13 Апрель 2013 05:19:44 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Мой ответ здесь: viewtopic.php?f=8&t=4352


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Суббота 13 Апрель 2013 11:10:33 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3295
Откуда: Москва
Gennadi Beygin писал(а):
Мой ответ здесь: viewtopic.php?f=8&t=4352

Ага. На этот раз Вы нарушаете Правила в части п.9:
Цитата:
9. <...>Вопросы и претензии к Администрации также направляйте только через Личные сообщения.

Трактовать и применять в соответствии с трактовкой Правила имеет право исключительно Администрация. Выполнение Правил является первичным условием присутствия на форуме. Нарушения -- наказуемы.
И как Вы, Геннадий, считаете, сколько ещё Администрация сможет Вас здесь терпеть? Систематическое нарушение п.16 и п.9. налицо.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ноктюрн
СообщениеДобавлено: Воскресенье 14 Апрель 2013 12:41:41 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
А ведь разговаривал с Вами искренне и дружелюбно.
Когда собеседник не способен меня понять и, тем более, если он болезненно воспринимает мои реплики, обычно прекращаю с ним непосредственный контакт. Но всегда иду на это крайне неохотно. Надеюсь, сейчас до этого дело не дойдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005