Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Четверг 16 Июль 2020 07:34:24 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 01 Февраль 2008 06:07:47 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Если у вас один второй смысл окрашивает первый в иной смысл (простейший пример, когда вам агрессивно рычат в лицо "Простите пожалуйста!!!") - одно не отрицает другого, они ВМЕСТЕ рождают новый смысл. Но вот когда у вас два смысла, и они равновероятны но должен остаться только один смысл - вот это брак, потому что у слушателя крадется время и внимание на обдумывание слова или строчки - а песня продукт одномерный, быстро пробежать глазами заново не получится, завис на строке - и не услышал следующую строчку. Поэтому нельзя давать слушателю всяческих "казнить нельзя помиловать" и "побеждает любовь смерть" (без поллитры в этой фразе найдете, где подлежащее, а где дополнение?). Образ должен ловиться сразу - а для этого, каким бы хитро завернутым ни был образ, его решение средствами грамматики должно быть простым и четким.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 01 Февраль 2008 06:18:08 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Арсен: повторяю, комментариями к песне Вы никого не убедите, что песня хороша. В этом может убедить только сама песня.

Давайте Вы опубликуете другу свою песню - и мы поговорим о ней.
Тем более что, если не ошибаюсь, Вы сами уже говорили, что это Ваше творение отнюдь не самое новое, а стало быть у Вас есть что-то более зрелое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Подумалось....
СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Февраль 2008 09:20:25 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
posadnik - у:

Тут я с Вами совершенно не согласен !!!

Упрощение песен до ОДНОМЕРНОСТИ, предлагаемое Вами...
Вам нравится то, что Вы сейчас слышите с эстрады ???

Думаю, знаю Ваш ответ...
А ведь слова там - ох как однозначны !!
Ох как понятны с первого услышанья !!!

Мне показалось, что своим желанием "найти огрехи" Вы загнали себя прямо таки
на современную сцену...
Со всеми её "легкоузнаваемостями-легкоусвояемостями"....

Удачи !

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 10:30:10 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Подумалось...
СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Февраль 2008 09:23:22 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Павлу Ардабьевскому :

В том, что кое-кого не смогу убедить, так это ж - нормально!
Мы же здесь обмениваемся мнениями, а не меняем их....

А про ещё одну песенку...
Так есть она уже здесь...
Посмотрите ниже....

Удачи !!

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 10:31:02 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 03:02:08 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 05:50:21 PM
Сообщения: 1537
Откуда: Москва
Арсен, Посадник говорит не о упрощении, а о том, что должно быть понятно. Приведу в пример так любимого мной Бродского, "Строфы". Очень глубокое стихотворение, со многими слоями смысла. Не все видны сразу. Но они все - понятны, потому что в них нет вышеназванных ляпов. У вас же многомерность в этом произведении свелась к двусмысленности. Это разные вещи.
Насколько я понимаю, Посадник с Пашей говорили именно об этом.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 03:25:00 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1617
Откуда: Из провинции
Очень глубокое стихотворение, со многими слоями смысла. Не все видны сразу. Но они все - понятны,

Завидую Вам, Виталий!
Это мне напоминает "Солженицына не читал, но ...". :wink:
Ну, как может глубокое (тем более, очень!) быть понятным сразу?!!! Потому что в нем нет ляпов? Мне этого не понять.
Как не понять из-за чего вся эта бодяга?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Подумалось.....
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 04:22:16 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Akeon - у:

Ну не знаю, не знаю, Виталий...

Я не готов утверждать, про что точно...

Про двусмысленность я не согласен, это определённо !!!
Если взять любые почти стихи, можно НАДУМАТЬ не два-три, а больше - пять-шесть смыслов !!!
На мой взгляд, когда пишется ОБРАЗАМИ, то странно ожидать последовательно-точного изложения фактов!!...

Вы привели пример с Бродским... Хорошо!.. Давайте про бесспорное! Серебрянный век! Имаженисты !... Для них можно повторить ВСЁ, в ч ём пытаются обвинить меня здесь !!!...
А уж, сколько там слоёв и их переплетений...
И ведь классики...

Что тогда с ними делать?? Отвергать на корню, как нелепые ?...

Удачи !



Но всё равно - Спасибо!

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 10:32:09 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Подумалось...
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 04:29:22 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Gennadi Beygin - у:

Ну что Вы, Геннадий !!...
Это точно - не бодяга !!
Есть какая то непонятость и слабость в стихах, песенке...
Пытаемся вот разобраться....

Пока точной формулировки так и не получилось...
Аргументов "против" явно не хватает ....

Удачи!..

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 10:32:37 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 10:43:50 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 03:23:45 PM
Сообщения: 3240
Откуда: Москва
Арсен, ну не хотите воспринимать наши комментарии - как хотите. Предлагаю закончить разговор.

Лично мне неинтересно убеждать автора в очевидном. Когда человек приходит на мастерскую, сам говорит, что хочет разобраться и тут же отвергает, все что ему говорится, то как можно тут в чем-то разбираться?

Ей-богу, когда тебя не собираются слышать, тратить время на выдумывание новых аргументов не хочется :(

Давайте, Арсен (еще раз предлагаю) уже поговорим о другом произведении. Если хотите. Нет - так не будем говорить вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 12:37:36 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 05:50:21 PM
Сообщения: 1537
Откуда: Москва
Нет, Арсен, вы не на то мне отвечаете. Вам пытаюся объяснить не про смысл, а про филологию, если можно так обобщить. Вы можете вкладывать сколько угодно смыслов, но это надо делать грамотно. С точки зрения языка, здравого смысла и т.д. и т.п. Понимаете? Вам указали не на многослойность, а на двусмысленность граничащую с языковой, смысловой неграмотностью. Это разные (!) вещи.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Подумалось....
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 02:35:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Павлу Ардабьевскому :

Павел, Вы не правы, утверждая, что я не хочу воспринимать Ваши комментарии!
Мне они очень важны и интересны!

Более того, я внимательно их прочёл и ответил на ВСЕ Ваши комментарии! Другое дело, что я с ними не согласен!...
Согласитесь, это разные вещи....

Желание или нежелание дальше обсуждать эту песенку - на это я не могу повлиять... Я лишь отвечаю на аргументы...

Про другую песенку я тоже уже ответил - она УЖЕ есть здесь...
Чуть позже размещу ещё одну...

В любом случае, Спасибо!

Удачи!

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 10:33:36 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Подумалось.....
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 02:56:16 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Akeon у:

Виталий, я надеюсь, Вы прочитали мои ответы на обвинения в неграмотности... Это, конечно, более широкий вопрос, чем текст представленной песенки! Согласен!... Но воспринимать язык, как нечто застывшее??!! Как раз и навсегда данную строгую формулу ??!! Тогда может начнём протестовать и про включение в нашу речь ЛЮБЫХ новшеств ???!!!
Всех этих иностранных слов, упрощений... и вернёмся к Ятям...

Про смысловую неграмотность - это как раз мой предидущий ответ! Разная стилистика написания стихов ДИКТУЕТ форму !! Повторюсь, это не Отчёт о состоявшейся встречи !! Это ОБРАЗЫ !!! Возникающие во время исполнения песенки !! Как картинки в памяти...

А что и то, и другое - это разные вещи - я согласен!...

И поверьте, я не считаю эту песенку чем то уж очень выдающимся !... Просто мне хочется действительно разобраться, что в ней не так!
Пока же я слышу только убедительные аргументы про ошибки в стиле... А он как раз такой и выбран!...

Удачи!

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 10:34:30 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 05:44:37 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 02:36:20 PM
Сообщения: 981
Откуда: Москва
Наверное, проблема в том, что образы очевидны Вам, Арсен, а не слушателям. По крайней мере, не тем, кто так увлеченно с Вами спорит. От себя скажу следующее. Понравилась манера исполнения. Обратили на себя внимание следующие мелочи.
Цитата:
О несказанном ещё до селе

От смены ударения меняется смысл. Почувствуйте: несказанное и несказанное. В данном случае это вызывает вопросы.
Цитата:
Как же не петь? Как же не петь!

Ударение при пении получается на "же", это, на мой взгляд, не правильно и говорит о недоработке автора (о его лени?).
Цитата:
Слова, да что, они слова
Чаруя, звуки умолкают

В тексте стоит запятая между "чарую" и "звуки", но она не пропевается. Наоборот, пауза идет за "звуки". Так что на слух получается не та фраза, что при чтении.
И наконец, в тексте явно не хватает знаков препинания в концах строк. Из-за этого он может читаться двояко.
Например
Цитата:
Гитара у огня дремала
Как в первый раз, как в первый раз

Получается, что это гитара дремала, как в первый раз. Мне кажется, Вы хотели сказать иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Подумалось......
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Февраль 2008 07:13:55 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Ивану :

Иван, давайте быть точными! На этот момент эти образы НЕ ПОНЯТНЫ четырём слушателям... Спорят пока только они, вы правы...

Спасибо Вам за одобрение пения... Хоть что то хорошее ...

Про ударение в слове "несказАнном".. Смысл от смены ударения действительно меняется. Я вложил именно тот смысл, который есть с таким ударением! Это прилагательное из одного ряда с "неописуемый" и т.д. Думаете, это здесь не подходит по смыслу?

Про ударение на ЖЕ.. Согласен!
Буду бдителен при следующих исполнениях! Стану ударять на слова "как" и "петь"...

Про запятую после слова "чаруя"... Тут, вроде, всё ясно! Деепричастный оборот... Выделен запятой... То, что не "пропевается" эта запятая... Не думаю, что все знаки препинания должны пропеваться!.. Больше внимания - к словам!

Про знаки препинания в концах строк... Есть такая особенность в опубликовании стихов! Не всегда там ставятся знаки препинания в конце строф! Не то, что бы я считаю себя таким же достойным, просто использую такую возможность ...

Про двоякость прочтения. Это я назвал бы комплиментом от Вас !!.. Именно двоякость необходима, на мой взгляд в этом романсике!... Образы!... Только образы...
И ничего точного, всё сон, воспоминание...
Знаете, это когда все читают одну и ту же книгу, а представляют себе её героев каждый по-своему!... при этом, текст то у всех один!!!

Удачи!

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 10:35:24 AM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 06 Февраль 2008 01:35:11 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 05:50:21 PM
Сообщения: 1537
Откуда: Москва
Цитата:
Ну, как может глубокое (тем более, очень!) быть понятным сразу?!!! Потому что в нем нет ляпов? Мне этого не понять.

Для этого надо всего лишь внимательно читать. Потом, остальное додумывается само позже.
А отстутсвие ляпов позволяет легче видеть глубину, глаз не спотыкается. Это логично.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 17 Май 2008 01:04:53 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Не думаю, что "отсутствие ляпов" - это показатель !
Ляпы у всех бывают. Иногда они и составляют ту изюминку, ради которой слушают песенку...

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 18 Май 2008 02:45:29 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 05:50:21 PM
Сообщения: 1537
Откуда: Москва
Увы, это не так.

Оля в другой теме более чем ясно изложила причины и следствия. Если для людей это звучит как ошибка - значит, вы ошиблись.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 18 Май 2008 03:18:30 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1617
Откуда: Из провинции
Если для людей это звучит как ошибка - значит, вы ошиблись.

Виталий!!!
В этой фразе (непроизвольно, конечно) - еще один пример, насколько несовершенно все мы выражаем свои несовершенные мысли.
О чувствах уж и говорить не приходится ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 14 Июль 2008 01:11:34 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Такое впечатление, что обсуждается уже не сама песенка, а то, что про нее пишут другие...
Хотя, я могу конечно ошибаться!

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пятница 20 Сентябрь 2019 03:42:57 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 04:00:14 PM
Сообщения: 161
Откуда: Москва
Как весело то раньше было !
Что-то затихли обсуждения в "Мастерской"...

_________________
Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005