|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
posadnik
|
Добавлено: Пятница 01 Февраль 2008 05:07:47 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Если у вас один второй смысл окрашивает первый в иной смысл (простейший пример, когда вам агрессивно рычат в лицо "Простите пожалуйста!!!") - одно не отрицает другого, они ВМЕСТЕ рождают новый смысл. Но вот когда у вас два смысла, и они равновероятны но должен остаться только один смысл - вот это брак, потому что у слушателя крадется время и внимание на обдумывание слова или строчки - а песня продукт одномерный, быстро пробежать глазами заново не получится, завис на строке - и не услышал следующую строчку. Поэтому нельзя давать слушателю всяческих "казнить нельзя помиловать" и "побеждает любовь смерть" (без поллитры в этой фразе найдете, где подлежащее, а где дополнение?). Образ должен ловиться сразу - а для этого, каким бы хитро завернутым ни был образ, его решение средствами грамматики должно быть простым и четким.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Пятница 01 Февраль 2008 05:18:08 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Арсен: повторяю, комментариями к песне Вы никого не убедите, что песня хороша. В этом может убедить только сама песня.
Давайте Вы опубликуете другу свою песню - и мы поговорим о ней.
Тем более что, если не ошибаюсь, Вы сами уже говорили, что это Ваше творение отнюдь не самое новое, а стало быть у Вас есть что-то более зрелое.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Понедельник 04 Февраль 2008 08:20:25 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
posadnik - у:
Тут я с Вами совершенно не согласен !!!
Упрощение песен до ОДНОМЕРНОСТИ, предлагаемое Вами...
Вам нравится то, что Вы сейчас слышите с эстрады ???
Думаю, знаю Ваш ответ...
А ведь слова там - ох как однозначны !!
Ох как понятны с первого услышанья !!!
Мне показалось, что своим желанием "найти огрехи" Вы загнали себя прямо таки
на современную сцену...
Со всеми её "легкоузнаваемостями-легкоусвояемостями"....
Удачи !
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 09:30:10 AM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Понедельник 04 Февраль 2008 08:23:22 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Павлу Ардабьевскому :
В том, что кое-кого не смогу убедить, так это ж - нормально!
Мы же здесь обмениваемся мнениями, а не меняем их....
А про ещё одну песенку...
Так есть она уже здесь...
Посмотрите ниже....
Удачи !!
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 09:31:02 AM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 02:02:08 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Арсен, Посадник говорит не о упрощении, а о том, что должно быть понятно. Приведу в пример так любимого мной Бродского, "Строфы". Очень глубокое стихотворение, со многими слоями смысла. Не все видны сразу. Но они все - понятны, потому что в них нет вышеназванных ляпов. У вас же многомерность в этом произведении свелась к двусмысленности. Это разные вещи.
Насколько я понимаю, Посадник с Пашей говорили именно об этом.
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 02:25:00 AM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1649 Откуда: Из провинции
|
Очень глубокое стихотворение, со многими слоями смысла. Не все видны сразу. Но они все - понятны,
Завидую Вам, Виталий!
Это мне напоминает "Солженицына не читал, но ...".
Ну, как может глубокое (тем более, очень!) быть понятным сразу?!!! Потому что в нем нет ляпов? Мне этого не понять.
Как не понять из-за чего вся эта бодяга?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 03:22:16 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Akeon - у:
Ну не знаю, не знаю, Виталий...
Я не готов утверждать, про что точно...
Про двусмысленность я не согласен, это определённо !!!
Если взять любые почти стихи, можно НАДУМАТЬ не два-три, а больше - пять-шесть смыслов !!!
На мой взгляд, когда пишется ОБРАЗАМИ, то странно ожидать последовательно-точного изложения фактов!!...
Вы привели пример с Бродским... Хорошо!.. Давайте про бесспорное! Серебрянный век! Имаженисты !... Для них можно повторить ВСЁ, в ч ём пытаются обвинить меня здесь !!!...
А уж, сколько там слоёв и их переплетений...
И ведь классики...
Что тогда с ними делать?? Отвергать на корню, как нелепые ?...
Удачи !
Но всё равно - Спасибо!
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 09:32:09 AM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 03:29:22 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Gennadi Beygin - у:
Ну что Вы, Геннадий !!...
Это точно - не бодяга !!
Есть какая то непонятость и слабость в стихах, песенке...
Пытаемся вот разобраться....
Пока точной формулировки так и не получилось...
Аргументов "против" явно не хватает ....
Удачи!..
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 09:32:37 AM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 09:43:50 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Арсен, ну не хотите воспринимать наши комментарии - как хотите. Предлагаю закончить разговор.
Лично мне неинтересно убеждать автора в очевидном. Когда человек приходит на мастерскую, сам говорит, что хочет разобраться и тут же отвергает, все что ему говорится, то как можно тут в чем-то разбираться?
Ей-богу, когда тебя не собираются слышать, тратить время на выдумывание новых аргументов не хочется
Давайте, Арсен (еще раз предлагаю) уже поговорим о другом произведении. Если хотите. Нет - так не будем говорить вовсе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 11:37:36 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Нет, Арсен, вы не на то мне отвечаете. Вам пытаюся объяснить не про смысл, а про филологию, если можно так обобщить. Вы можете вкладывать сколько угодно смыслов, но это надо делать грамотно. С точки зрения языка, здравого смысла и т.д. и т.п. Понимаете? Вам указали не на многослойность, а на двусмысленность граничащую с языковой, смысловой неграмотностью. Это разные (!) вещи.
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 01:35:19 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Павлу Ардабьевскому :
Павел, Вы не правы, утверждая, что я не хочу воспринимать Ваши комментарии!
Мне они очень важны и интересны!
Более того, я внимательно их прочёл и ответил на ВСЕ Ваши комментарии! Другое дело, что я с ними не согласен!...
Согласитесь, это разные вещи....
Желание или нежелание дальше обсуждать эту песенку - на это я не могу повлиять... Я лишь отвечаю на аргументы...
Про другую песенку я тоже уже ответил - она УЖЕ есть здесь...
Чуть позже размещу ещё одну...
В любом случае, Спасибо!
Удачи!
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 09:33:36 AM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 01:56:16 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Akeon у:
Виталий, я надеюсь, Вы прочитали мои ответы на обвинения в неграмотности... Это, конечно, более широкий вопрос, чем текст представленной песенки! Согласен!... Но воспринимать язык, как нечто застывшее??!! Как раз и навсегда данную строгую формулу ??!! Тогда может начнём протестовать и про включение в нашу речь ЛЮБЫХ новшеств ???!!!
Всех этих иностранных слов, упрощений... и вернёмся к Ятям...
Про смысловую неграмотность - это как раз мой предидущий ответ! Разная стилистика написания стихов ДИКТУЕТ форму !! Повторюсь, это не Отчёт о состоявшейся встречи !! Это ОБРАЗЫ !!! Возникающие во время исполнения песенки !! Как картинки в памяти...
А что и то, и другое - это разные вещи - я согласен!...
И поверьте, я не считаю эту песенку чем то уж очень выдающимся !... Просто мне хочется действительно разобраться, что в ней не так!
Пока же я слышу только убедительные аргументы про ошибки в стиле... А он как раз такой и выбран!...
Удачи!
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 09:34:30 AM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Иван
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 04:44:37 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Наверное, проблема в том, что образы очевидны Вам, Арсен, а не слушателям. По крайней мере, не тем, кто так увлеченно с Вами спорит. От себя скажу следующее. Понравилась манера исполнения. Обратили на себя внимание следующие мелочи.
Цитата: О несказанном ещё до селе От смены ударения меняется смысл. Почувствуйте: неск азанное и несказ анное. В данном случае это вызывает вопросы. Цитата: Как же не петь? Как же не петь! Ударение при пении получается на "же", это, на мой взгляд, не правильно и говорит о недоработке автора (о его лени?). Цитата: Слова, да что, они слова Чаруя, звуки умолкают В тексте стоит запятая между "чарую" и "звуки", но она не пропевается. Наоборот, пауза идет за "звуки". Так что на слух получается не та фраза, что при чтении. И наконец, в тексте явно не хватает знаков препинания в концах строк. Из-за этого он может читаться двояко. Например Цитата: Гитара у огня дремала Как в первый раз, как в первый раз
Получается, что это гитара дремала, как в первый раз. Мне кажется, Вы хотели сказать иное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Вторник 05 Февраль 2008 06:13:55 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Ивану :
Иван, давайте быть точными! На этот момент эти образы НЕ ПОНЯТНЫ четырём слушателям... Спорят пока только они, вы правы...
Спасибо Вам за одобрение пения... Хоть что то хорошее ...
Про ударение в слове "несказАнном".. Смысл от смены ударения действительно меняется. Я вложил именно тот смысл, который есть с таким ударением! Это прилагательное из одного ряда с "неописуемый" и т.д. Думаете, это здесь не подходит по смыслу?
Про ударение на ЖЕ.. Согласен!
Буду бдителен при следующих исполнениях! Стану ударять на слова "как" и "петь"...
Про запятую после слова "чаруя"... Тут, вроде, всё ясно! Деепричастный оборот... Выделен запятой... То, что не "пропевается" эта запятая... Не думаю, что все знаки препинания должны пропеваться!.. Больше внимания - к словам!
Про знаки препинания в концах строк... Есть такая особенность в опубликовании стихов! Не всегда там ставятся знаки препинания в конце строф! Не то, что бы я считаю себя таким же достойным, просто использую такую возможность ...
Про двоякость прочтения. Это я назвал бы комплиментом от Вас !!.. Именно двоякость необходима, на мой взгляд в этом романсике!... Образы!... Только образы...
И ничего точного, всё сон, воспоминание...
Знаете, это когда все читают одну и ту же книгу, а представляют себе её героев каждый по-своему!... при этом, текст то у всех один!!!
Удачи!
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
Последний раз редактировалось Арсен Пятница 29 Февраль 2008 09:35:24 AM, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Среда 06 Февраль 2008 12:35:11 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Цитата: Ну, как может глубокое (тем более, очень!) быть понятным сразу?!!! Потому что в нем нет ляпов? Мне этого не понять.
Для этого надо всего лишь внимательно читать. Потом, остальное додумывается само позже.
А отстутсвие ляпов позволяет легче видеть глубину, глаз не спотыкается. Это логично.
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Суббота 17 Май 2008 12:04:53 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Не думаю, что "отсутствие ляпов" - это показатель !
Ляпы у всех бывают. Иногда они и составляют ту изюминку, ради которой слушают песенку...
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Воскресенье 18 Май 2008 01:45:29 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Увы, это не так.
Оля в другой теме более чем ясно изложила причины и следствия. Если для людей это звучит как ошибка - значит, вы ошиблись.
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Воскресенье 18 Май 2008 02:18:30 AM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1649 Откуда: Из провинции
|
Если для людей это звучит как ошибка - значит, вы ошиблись.
Виталий!!!
В этой фразе (непроизвольно, конечно) - еще один пример, насколько несовершенно все мы выражаем свои несовершенные мысли.
О чувствах уж и говорить не приходится ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Понедельник 14 Июль 2008 12:11:34 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Такое впечатление, что обсуждается уже не сама песенка, а то, что про нее пишут другие...
Хотя, я могу конечно ошибаться!
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Арсен
|
Добавлено: Пятница 20 Сентябрь 2019 02:42:57 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Январь 2008 03:00:14 PM Сообщения: 161 Откуда: Москва
|
Как весело то раньше было ! Что-то затихли обсуждения в "Мастерской"...
_________________ Думы о хлебе насущном принял за муки творчества...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|