Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 13 Май 2024 08:09:25 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Грузинская песня Б.Окуджава
СообщениеДобавлено: Среда 19 Май 2010 10:26:48 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM
Сообщения: 303
Откуда: Москва
Вопрос к специалистам по творчеству.
В последнем куплете каково все-таки правильное чередование цветов?
С одной стороны, есть сборник 1989года, там на 133 странице "белый буйвол и синий орел". С другой стороны, ссылки на Пиросмани, и там буйвол уже синий.
Или все-таки возможны разночтения?

_________________
Помощь - когда благодаря, а не вопреки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Май 2010 11:40:52 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Ноябрь 2005 11:18:16 PM
Сообщения: 630
Откуда: Moscow
А действительно как правильно?
В сборнике «Среди нехоженых дорог одна - моя» (Москва, Профидат, 1989, составленного Л.П.Беленьким) на стр.391 тоже "белый буйвол и синий орел…".
Интересно, что в материале 1-ого класса ГитШк ЦАП http://www.ksp-msk.ru/uploads/files/729 ... pesnia.pdf приведены эти же слова "белый буйвол и синий орел", но тут же в прилагаемой фонограмме http://www.ksp-msk.ru/uploads/files/870 ... pesnya.mp3
Б.Ш.Окуджава поет «Синий буйвол и белый орел…». Правда, на этой же фонограмме. он (Окуджава) поёт не «проплывут наяву», а «уплывут наяву».
Володя Кухарёнок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Май 2010 03:48:23 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
По мне правильно "синий Буйвол".

1) Есть две ссылки на другие стихи Окуджавы:
http://www.bards.ru/press/press_show.php?id=393
Цитата:
Что бы я ни твердил
В каждом новом стихе,
Я — грузинский глехо[2]
В домотканой чохе.

Мой малиновый буйвол
Бредет вдоль Москвы,
Неужели его
Не заметили вы?

Есть у нас с ним друзья,
Как у всех есть друзья,
Только наши друзья
Холодны, как князья...
Там же проанализирована отсылка к Пиросмани

и http://www.bokudjava.ru/G_14.html
(привожу только два четверостиия - там длинное стихотворение.)
Цитата:
Кариата
Из Хута Берулава

...

Буйволы остервенело
пробираются в грязи.
"Ах, не ско-ро...Ах, не ско-ро..." --
подо мной скрипит арба.
...
Пусть кружится синий буйвол,
ты мне только прикажи,
я с улыбкой, по-мальчишьи,
вспрыгну на спину ему.

2) Белый Орел - геральдический (например, герб Польши), да и не только геральдический, символ. Давняя связь Окуджавы с Польшей - один из возможных подтекстов... Но не утверждаю.
А вот синий орел нигде мной не найден.

Так что ИМХО почти наверняка "Синий Буйвол и белый орел и форель золотая...."
Рискну педположить также возникновение второго варианта - петь "белый буйвол и синий орел..." гораздо проще, чем "синий буйвол и белый орел". Чисто фонетически. А вот прочесть - и так и так можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 21 Май 2010 03:55:42 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM
Сообщения: 234
Откуда: ЦАП
Вдогонку (хоть и из роллевиков - все равно где-то они это брали)
http://archive.diary.ru/~tavleya/
Цитата:
Тавлейская геральдика
Сердце миров - Тавлея

Дневник Основное правило – класть эмаль на металл или металл на эмаль.
Лев – золотой лев на красном поле.
Малый Лев – серебряный лев на черном поле.
Рыбы – золотая форель на синем поле.
Близнецы – золотой двуглавый орел на белом щите.
Девы – серебряная русалка на белом.
Телец – темно-синий, почти черный бык на золотом поле.
Скорпион – поднявший ядовитый хвост красный скорпион на серебре. Девиз – «Берегись жала!»
Весы – серебряные клешни Скорпиона на красном поле.
Андромеда – полудевушка-полуптица на золотом поле.
Орион – нарушитель всех правил – огненный грифон на черном поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 22 Май 2010 09:48:47 AM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM
Сообщения: 3230
Откуда: Москва
Традиция СИНЕГО быка/буйвола уходит куда-то в древность. По крайней мере он в литературе встречается регулярно, например:
Цитата:
Тебя там встретят огнегривый лев
И синий вол исполненный очей
С ними золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый

http://bard-cafe.komkon.org/Articles/On ... story.html

Или "Альтист Данилов" В.Орлова:
http://lib.ru/PROZA/ORLOW_O/altist.txt

Нямс, происхождение варианта про белого буйвола и синего орла у Окуджавы есть результат работы советских редакторов, которые ну никак не могли пропустить белогвардейского БЕЛОГО ОРЛА. БШО со свойственным ему юмором поменял цвета -- дескать, не хотите белого орла, получите синего, а попутно -- получите сказочку про БЕЛОГО БЫЧКА.
Пиросмани, нямс, тут маловероятен -- что-то синего буйвола я у него не находил:
http://niko-pirosmani.ru/pirogallery.php

Библейское происхождение СИНЕГО БЫКА возможно, но ни у Иезекииля, и в Апокалипсисе я СИНЕГО тельца почему-то не нашёл.

Предлагаю считать правильным вариант про синего буйвола и белого орла. А то как-то Городницкий в прямом эфире на телевидении спел "белый буйвол и красный орёл" :shock:

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 22 Май 2010 12:41:13 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
"Красный орел" - это круто! Мне кажется Александр Моисеевич просто оговорился(опелся!))) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 22 Май 2010 04:54:28 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1161
Александр Костромин писал(а):
Традиция СИНЕГО быка/буйвола уходит куда-то в древность. По крайней мере он в литературе встречается регулярно, например:
Цитата:
Тебя там встретят огнегривый лев
И синий вол исполненный очей
С ними золотой орел небесный
Чей так светел взор незабываемый
...

Уточню, не просто в древность, а в "дохристианство" или "предхристианство".
А синий-красный-золотой - это, однако, основные, символические цвета православной иконописи. А лев, вол и орел - вот же они:

Человек, лев, вол и орел - четверка символических существ. Пророк Иезекиль и святой Иоанн Богослов наблюдали в своих видениях, как эти существа стоят у престола Всевышнего. Согласно пророкам, они символизируют четыре основных добродетели: мудрость, храбрость, правдивость и целомудрие. “Человек” - это мудрость, “лев” - храбрость, это ясно. “Вол” символизирует правду потому, что этих животных всегда приносили в жертву ради искупления грехов против истины. “Орел в полете” означает целомудрие потому, что он достигает поднебесных высот, а там повсюду чистота духа, целомудрие. Кроме того, эти же четыре символических существа олицетворяют различные духовные Силы, что день и ночь воспевают у престола Господа: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!
(святитель Николай Сербский)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 23 Май 2010 12:34:22 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 26 Ноябрь 2007 12:08:24 PM
Сообщения: 84
А Человек какого цвета?

Астрологические соответствия знакам Зодиака такие:
Человек - Водолей,
Вол, конечно, Телец,
Лев - Лев,
но вот Орел соответствует высшей форме Скорпиона -
4 "фиксированных" знака.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 23 Май 2010 04:49:10 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1161
Алл, обсуждаемая символика не имеет отношения к астрологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005