ЦАП

Рискну свои 5 копеек...
Сейчас просто КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало именно слушателей. Всяк хочет что-то сказать, и при этом что-то свое, родное. Не послушав, что сказано до него.
Вот эта-то культура слушателя ИМХО и утеряна. Точнее, стала меньше "критической массы". Слушать (и слышать при этом) - труд, и очень непростой. И не все это понимают и, тем более, умеют.
А те, кто еще умеют, во многом хоятт получить от этого просто удовольствие. А это - соавторство исполнения. Оттого так различаются разные залы и аудитории...
Потому и не собирается зал, что желающих слушать (кроме самих испытуемых) - едиицы.

Вы знаете, мы возродили проведение фестивалей КСП МИФИ, которые не проводились с 1989 года. Начали с 2007, проводим осенью в последние выходные октября. Актовый зал МИФИ не битком забит, конечно, но 300 человек где-то приходит. Там сложность в том, что МИФИ закрытый (режимный) ВУЗ. ПОэтому очень много хлопот по проходу публики. Поэтому последний фестиваль провели в ДомЖуре с платными билетами, там был просто полный зал. Поэтому, видимо, дело не совсем в потере зрителя (слушателя). Они есть. Видимо, и в организации и статусе мероприятий тоже. А.Н.Костомин приравнял наш фестиваль вроде как к 1 туру. По-моему нужно ко второму приравнять! Дело в том, что у нас конкурса как раз и нет! Хотя как идея - почему нельзя прослушивать на таких, например, мероприятиях? Уж несколько человек студентов мы туда всегда берем!
Кроме того, для повышения статуса мероприятия обычно есть "внеконкурсные" отделения. Там можно пригласить известных и хороших авторов (да члены жюри могут спеть! )

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

Ну, если конкурса нет, то нечего и приравнивать к 1 или 2 турам КОНКУРСА. Я (лично) послушал на вечере в Домжуре дуэт Т.Морозова -- М.Никитин, оценил его достоинства и рекомендовал на второй тур. Это всем членам жюри дозволительно и рекомендуется:

http://www.ksp-msk.ru/page_397.html
В этом году всяко поздно уже говорить (эх, русский мужик да крепкий задний ум!). А в принципе:
1. Мы и в этом году (как и в предыдущие) обращались к неопределенному кругу лиц с предложением принять участие в проведении конкурса:

viewtopic.php?t=2358&start=0

2. Уж всяко ЦАП надеялся, что КСП МИФИ мимо 25 Москонкурса не пройдёт: и клуб действует, и контакты через Бориса Ануфриева, регулярно сотоварищи запевающего на "Споём вместе!", весьма плотные. Увы, не проявился КСП МИФИ ни с предложениями, ни персонально.

3. ЕБЖ, через два года опять может состояться Петербургский аккорд, может состояться и 26 Московский конкурс. Заранее призываю не проходить мимо на начальном этапе, когда вырабатывается Положение о конкурсе. Если вписать в Положение конкретные пункты о придании того или иного статуса тому-то и тому-то -- поименованные мероприятия статус этот получат. А нет -- так нет. Условия на конкурсе должны быть одинаковы для всех.

4. Ну и так далее. Возможны любые варианты. "Нам ничто не догма, нам всё -- руководство к действию!" (с)

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Александр Николаевич!
Никто не упрекает оргкомитет и организаторов! Во ВСЕХ моих постах смысл обратный - организация праздника - громадная и сложная работа!!! Про этот кокурс тоже я писал - есть некоторые шероховатости, но менять сейчас НИЧЕГО нельзя, как лошадей на переправе не меняют. МОжно, на мой взгляд имеено в режиме быстрого принятия решений оргами скорректировать некоторые моменты, которые впрямую СИСТЕМЫ нынешнего конкурса не касаются. И об этом, собственно, я и говорил. Это, резюмируя:
1. Звучание песен о Москве на 3 туре, коли уж есть такая номинация! ПОчему в протоколе жюри есть пункт "в порядке исключения расширить список участников... поскольку по АНТИвето прошли еще 7 человек". Вы, кстати, не воспользовались правом антивето, что на мой взгляд правильно в данной ситуации. И тем же протоколом жюри(!) исключили песни о Москве. Вопрос: у нас Москвоский конкурс? Или отборочный на "Петаккорд"?
2. Смешение студенческого и основного конкурса (опять-таки на мой взгляд) неправильно. Конкурс или ЕДИНЫЙ для всех, либо это 2 разных конкурса! Либо лауреаты и димпломанты студенческого переходят на 3 тур Москвы.
3. 152 участника 2 туров - это ОЧЕНЬ много. Значит, отсев на 1 турах должен быть жестче.
КСП МИФИ обязательно примету частие и в обсуждении Положения о следующем конкурсе и в иных мероприятих, направленных на развитие авторской песни и повышения статуса Москвовского фестиваля.

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

Насчёт более жёсткого отбора: из 148 участников (наверное, расхождения чисел связано с отсутствием в моём списке поэтов) всего 30 человек получили рейтинг по лучшей песне не выше 2.0, оставшимся хотя бы один член жюри поставил "скорее, да". То есть жёсткость отбора может быть усилена не более чем на 20%, давая возможность провести на один концерт 2-го тура меньше. При увеличении жёсткости отбора нужно ещё увеличивать число членов жюри 1-го тура, т.к. при сравнении выступлений несколько более опытных конкурсантов роль субъективных факторов (спектр вкусов) растёт.

Если не смешивать 2 конкурса, то все прекрасно образуется.
Если же делать единый конкурс, то должны быть выработаны несколько иные принципы отбора, по-моему!
По нашим впечатлениям от 2 туров, это был не праздник, а давка и мясорубка какая-то!

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

По моему, правильно, что жюри 1го тура максимально лояльно к уровню конкурсантов. Для жюри 1го тура основная задача - никого не потерять, отфильтровав лишь тех, кто совсем уж никуда не годится. Кроме того одной из задачей конкурса является смотр сил московского КСП, для которого опять же необходим максимально широкий охват.

Есть различные способы разрешить данные проблемы. Один из них (это звучало на данном форуме) - провести 3-й тур в расширенном варианте и с большим количеством участников. в два концерта, например, - один авторский (авторы, авторы музыки), на другом - исполнители, дуэты, ансамбли.
Потому что жюри на 2-х турах менялось и очень все это растянуто во времени было. ПОэтому оценки там тоже плавали и объективность (и так-то ее не может быть) сильно менялась от концерта к концерту. Можно, кстати, отбирать по менее строгому критерию, но именно на 3-м туре (единый концерт и единое жюри) оценивать конкурсантов. Жюри, кстати для авторского и исполнительского конкурса может быть разное (да и должно быть, на мой взгляд)!
Еще бы я лично ввел коэффициент "зрительских симпатий", который влияет на итоговую оценку (рейтинг) конкурсанта!

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

Я очень рада, что, набрав в яндексе свое любимое "фестивали ксп без конкурсов", вдруг попала на это обсуждение.
Наши полевые Краснодарские фестивали, "весенний" и "осенний", вернулись с 2005 года именно к этой ИЗНАЧАЛЬНОЙ КЛУБНОЙ, ксп-шной идее - фестивали в форме народных праздников песни (Самодеятельной/Туристской/Авторской/Бардовской - короче, золотой СТАБ-фонд песни).
Вот этой осенью состоится юбилейный 30-й осенний краснодарский, который последние несколько лет мы называем "Старый добрый КСП", а КСП в данном случае расшифровываем иногда как Краснодарский фестиваль Самодеятельной Песни или иногда Краснодаский Слет Песни или Клуб Самодеятельной Песни, потому что наш фестиваль - это действительно клуб, только очень большой.
А в апреле 2010 состоялся 18-й весенний краснодарский, который последние несколько лет мы называем "Апрельские улыбки".
Есть и в адрес наших слетов всяческие критические мнения - но к главному (и изначальному) потихонечку удается двигаться - а главное, это люди.

КСП наше краснодарское, за время своей истории (с 1980) и предыстории претерпевало разные трансформации в ногу со временем. Клубы и фестивали рождались, дробились, умирали, возрождались, сливались, менялись помещения, состав, социальность...(кстати, наши лучшие фестивали 80-х годов изготовлялись рабоче-крестьянским составом клуба с редкими вкраплениями ИТР...) . Не меняется только наш ксп-шный талисман - Шмаков Руслан.
Вот несколько идей нашего фестиваля доконкурскной эпохи и послеконкурсной - "искусство в массы", "землю попашем, попишем стихи", "песни для людей, а не люди для песен", "песни для жизни, а не жизнь для песни" и, последних лет - "роковая, неформальная и др. непохожая на нас молодежь - наши дети, куда же от них?".

прочитал не очень внимательно всю беседу но вроде речь идёт о преимуществе сладкого перед коротким. зачинатель грустит о КСП то есть клубе - организации не предполагающей иерархии. московский ЦАП это другое по самоопределению. наивно просить учителя права самостоятельной оценки. был в Назарьево вчера слёт Электростальских клубов - никакого конкурса - просто инфу о таком вряд ли стоит искать у незаинтересованных

Конкурсный отбор нужен, это несомненно. Иначе на сцене будет полный хаос и программу хорошую не построить.
Речь идет о том, что в результате конкурсного отбора (будь он 1 туром, клубный конкурсом, выдвижением от авторитетной группы и т.д.) прошедшие это сито попадают на фестиваль.
Вот на фестивале уже НЕТ никакого конкурса. МОгут быть призы - это хорошо и правильно. Можно кого-то отметить ("открытие фестиваля", "Приз зрительских симпатий" и т.д.). Но мест не распределяется!
Люди (авторы и исполнители) просто поют самые лучшие песни, а зрители их слушают! И так 2-3 дня.

_________________
Не можешь помочь - не мешай!

уважаемый Михаил чем из неверных посылок производить желаемые выводы гляньте в начало темы - я просто ответил на вопрос. чтоб два раза не вставать - конкурсы нужны хотя бы членам жюри да и прочим уважаемым господам что не в силах определить своё место в очереди -
кто бы спорил - нужны кстати и порядок - тоже. теперь о другом. песням нужны слова и музыка и больше -ничего

Что-то я вообще смысла вопроса не поняла.
Если у исполнителя уровень достаточный, чтобы петь со сцены, то какая сложность в том, чтобы пройти отбор? Если нет, то ради чего выходить на сцену?
В крайнем случае, если исполнитель не уверен в своих способностях, то он вполне может присмотреть себе конкурс, где общий уровень невысокий, участников мало.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Как правило, разница в минутах. На фестивалях с конкурсом участник поет в гала-концерте 1-2 песни. На фестивалях без конкурса обычно дается блок (от 30-40 мин). Т.е. на последних имеется возможность показать программу.

Программа бывает все-таки у профессионалов, а вопрос ставился -

Правда, почему-то со сцены.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Программа может быть у любого исполнителя: объединение чтения стихов и исполнения песен, блок песен одного автора и т.д. Если человек в кругу друзей поет не две песни, а заводится на 20 минут - он поет программу, которая для него стройная.

Для данного исполнителя - вероятно, стройная.
Но слушатели могут быть другого мнения.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Безусловно. Но это -- уже другой вопрос. К тем, кто формирует состав выступающих.

Пущинский фестиваль ансамблей. Звучит как предложение приехать туда дуэтам или ансамблям. А автор-исполнитель, судя по названию, вроде бы там быть не должен. Потому я удивилась, что кто-то из одиночек может там выступить. Конечно, нужно, чтобы тебя и твоё творчество знал Чумаченко. А если пока этого нет, то и шансов попасть туда нет? Пусть этот фестиваль и бесконкурсный, но он, в итоге, получается не для всех?
А, скажем, Бардакадемия 2 раза в год - для меня слишком дорогое удовольствие(проживание в палатке в марте и в конце сентября - риск для моего здоровья). Почему в пределах г. Москвы нет бесконкурсных фестивалей, чтобы не тратится на дорогу? Вот меня пригласили на Окуджавский фестиваль в мае месяце(в Подмосковье), но 4,5-5т.р. за путёвку я пока не могу заплатить-надо копить год при моей зарплате в 7т.р. (в МГУ). И получается, что нет возможности показать свои песни на бескоркурсных фестивалях. И ещё: не всегда дают выступить на гостевом концерте. Например, на Валдайском фестивале меня записали и, действительно, я в первую свою поездку выступила на гостевом концерте, но на второй год сказали, что в означенном концерте будут петь, так сказать, мэтры: Вячеслав Ковалёв, Виктор Попов и т.д. Мне было так обидно(и всего-то дают петь одну песню!), что я весь вечер готовилась к конкурсу следующего дня, не выходя их комнаты проживания. Так что, имхо, не всё в порядке в нашей "консерватории"