ЦАП

ой какой бред, Наташ, какой кошмар!
и откуда (самое главное - зачем?) все это берется?
как этот бред формируется в головах?
кстати, в чьих?
короче, прошел по всем ссылкам. давно не читал большей бессмыслицы.

Павел, о том и речь. Если это восприятие не преодолеть, придется очень трудно. Если бы это были отдельные излияния отдельных персонажей, то ладно, но там ведь еще и комменты соответствующие.
Если кто еще не видел - те самые посты про инцидент в окуджавском дворике. Открывается с трудом.
http://community.livejournal.com/moya_m ... 39817.html
http://akuaku.livejournal.com/196581.html#comments

А еще несколько лет назад в каком-то популярном музыкальном издании был глумливый материал про КСП на несколько полос. Например, под фотографией Никитина было подписано что-то насчет того, что он прославился исполнением песен на трех аккордах. Так что даже присутствовавший при этом рокер смог оценить степень достоверности материала. Но он человек образованный, а другие что прочитали, тому и поверят.

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Уровень аргументации и понимания у подобных антиКСПшников просто афффигенный. Это такие "знатоки" песни и поэзии, что ой-ой... Сколько раз задавал тем кто бардов не любит вопрос - "Кого из бардов вы знаете". Ответ чаще всего - "Нууу, ээээ, Окуджава, Высоцкий, Митяев, Розенбаум..." иногда сюда ещё Лозу, Макаревича, Малежика или Талькова приплетают.

А вообще нелюбовь к КСП чаще всего означает либо незнание того, что это такое, либо патологическое дурновкусие. Первое излечимо, второе вряд ли. Очень надеюсь, что большая часть КСП ненавистников страдает первой формой этого заболевания...

А про Окуджавский дворик, это вообще никакого отношения к КСП не имеет. "... покуда существуют гири и виден уровень говна" (c)

Нееее, робяты. Это не "незнание или патологическое дурновкусие". Это в первую очередь конкуренция. Причем, конкуренция, НЕ выросшая на тех же паролях, что и мы. Вы привыкли, что неформалы всегда левые? Познакомьтесь с правыми неформалами, для которых слово "нгеформал" бранное и на него транслируется сильно искаженный образ левого неформала - хиппи, КСПшника, ролевика... В общем, "уничтожим всех уродов". И хор у них уже слажен.

Т.е. кругом враги??? Вот уж никогда не думал... А конкуренция за что???

За место, вестимо. Собственно, в любом социуме процент "неформалов" (то есть из трех направлений самореализации социализирующихся в основном за счет "хобби", а не за счет "работы" или "семьи") достаточно фиксирован. Так же как и процент музыкального андерграунда. С "русским роком" и т.п. конкуренция шла за место в последней категории - за счет поддержкпи государства в конце 80-х и в принципе моды на АП в 60-70-е, сейчас они беорут реваншЮ, ка кводится перегибая палку где ни попадя.

А вот с господами вроде тех, кто отметился по ссылкам Кэлин, конкуренция идет за нишу "времяпровождение после работы". Их постулат - надо дело делать, то есть социализироваться за счет "работы". Это отрыжка настойчивой трансляции на нас идей обшщества потребления - что нужно работать, чтобьы больше и качественнее потреблять. Собюственно, а каждом из направлений своя сермяга - но не люблю когда наваливаются все, сразу и с удовольствием. Сейчас выгодно назначать бардОв на мальчиков для битья - они одновременно как представители советских неформалов могут быть обозваны поганым совком, а как представители скорее либеральных, чем патриотических, кругов - взвалить на себя долю вины за теперешний с позволения сказать рынок и развал СССР - в конце концов, Окуджава действительно приятельствовал с Чубайсом, а Ким делал что угодно, чтобы лягнуть лишний раз "Софью Власьевну".

Вот как-то так.

Сейчас сообществу СП (нафиг ваши комплексы, самодеятельная песня было то, на что я пришел в 85-м, а регулярные смены названия ничего хоорошего не дают ни улицам, ни движениям) нужно как-то понять, где ему жить в снова меняющемся обществе - теперь уже на сквозняке страны насквозь контролируемой сверху и снизу, да еще шагнувшей в ВТО и прочие заморочки западного мира (включая и авторские права, и необходимость платить за использование леса, и т.п.). Впишется - выживет, как коммунары или спортивный туризм. Не впишется - вымрет и останется умненькими песнями под гитару в театре варьете.

Про делать дело - это же вечная история. С шести лет я занимался музыкой, где-то классе в седьмом пошел в театральную студию и до сих пор с этим делом не расстаюсь. Какова же была реакция моих сверстников на всё это??? Меня высмеивали, причем и ученики и учителя - "Учись (работай), делом занимайся, а это всё фигня". Хорошо помню первую попытку позвать однокласников к себе на спектакль, долго не мог в себя прийти после всего того, что мне наговорили... Думаю, что наши форумчане ни одну и не две такие истории могут рассказать.

Кстати, помимо невежества и дурновкусия есть ещё и ЗАВИСТЬ к тем, кто имеет нечто чего у тебя нет, причем нечто как материальное, так и духовное. Всё это части человеческой природы характерные для каждого из нас. Кто-то с этим борется, а кто-то нет.

Алексей, я уже поняла, что к театру сейчас относятся не лучше, чем к КСП. При том, что театр как развлечение всегда был элитарным развлечением.
Интересно, а ваши одноклассники добились успеха-то? Не считая, конечно, новорусских детишек...

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Гм... Смотря что понимать под успехом. По большей части все они нормальные хорошие ребята и живут вполне нормальной жизнью. Если говорить о семье и карьере, то многие из них куда успешнее чем я. Кстати, знаю, что отношение к моим театральным увлечениям у некоторых из них поменялось в лучшую сторону, и такое бывает. Видимо и в самом деле, лишь обстоятельства делают людей злыми.

Вообще человек прежде всего стремится свои материальные потребности удовлетворить, а уж потом о духовных вспоминает, а ведь духовная жажда она хуже голода и холода бывает. Отсюда и зависть к тем, кто сумел не только материальным разжиться. Мне кажется именно в этом корень поведения того мужика в Окуджавском дворике и отсюда же многие гневные посты в его поддержку. Любое богатство - повод для зависти.

неа. Голод и холод хуже. Но духовные ценности помогают выдержать.

Зависть, она никуда не денется. Но как себя при этом ведут завистники? На одних они могут направить ружье, других боятся, третьих просто предпочитают не трогать. Так почему же КСПешники оказываются в числе тех, на кого, считается, можно наехать? (И что с этим делать.)
И, в общем, это грустно, когда неплохих людей науськивают на что-то или на кого-то, чтобы потом они думали: постойте, а что же это я натворил?

_________________
Кэлин Натали НиЛуг

Наезжать будут всегда, с этим ничего не поделаешь. Таков уж наш род деятельности. Мы не можем изменить ИХ, но можем не дать ИМ изменить СЕБЯ. Прежде всего - наше отношение к самим себе, а всё остальное вторично.

Леш, прости, но ты напомнил.

_________________
Миша.

А чего извиняешься то??? Очень даже интересное замечание. Этим, наврное, духовная жажда и страшна...