ЦАП

dns, теперь отвечу Вам по существу. Нельзя сравнивать трактовку стихотворения с преступлением (т.е. показом порнографии). Трактовать песню как хочется - это не преступление (см. УК РФ).

И еще, Вы можете изменить текст Окуджавы или Городницкого - Вам слова никто не скажет, однако Вас придется МОТИВИРОВАТЬ свой поступок. (Все упоминавшиеся в этой теме авторы могут мотивировать свой поступок). Вот и все. И в ЦАПе Вас никто не убьет за "неудобные мысли". Уверяю Вас. Мои мнения настолько не совпадают ни с мнением Костромина, ни Галины Ивановны, ни других людей - и ничего жив. Даже в ГШ веду занятия. Не надо о людях так плохо думать.

PS Замечу, что тот же Костромин вполне серьезно рассматривал мое исполнение Труханова с восстановленным текстом Бродского и Кузмина. Сказал много полезного. Так что не надо обобщать, ладно?

_________________
Миша.

2 dns: это как раз та песня и есть.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Ý... ß çàïóòàëñÿ... Äàâàéòå ÿ íà ëèá.ðó âå÷åðîì íàéäó òî, ÷òî èìåëîñü ââèäó.

Уф... А те, кто переделывал Пушкина, позорили культуру? Вот Вы все о классике говорите. Так что Вы скажете об опере Чайковского "Евгений Онегин"? Как Вы оцениваете то, что у мужа Татьяны Лариной вдруг появилась фамилия?.. Но надеюсь, Вы хоть это творение позором культуры не назовете?
ЗЫ Напомню слова Сергея Довлатова (по-моему, они очень точно описыают специфику ведущегося разговора): "Свобода мнений? Да здравствует свобода мнений! С маленькой оговркой: "Для тех, чье мнение я разделяю". А всех остальных куда? За 101-й километр, расстрелять?..."

_________________
Миша.

Ìîæåò áûòü ïðîñòî ÓÊ íåñîâåðøåíåí? Òðàêòîâêà ýòî êîãäà áåðóòñÿ ïðàâèëüíûå5 ñëîâà è äåëàþòñÿ àêöåíòû, à êîãäà ñëîâà ïåðåâèðàþòñÿ ýòî íåóâàæåíèå ê àâòîðó.




Ñêîëüêî ðàç âèäåë, êàê áàðäû ðóáèëè ïåñíè çà òî, ÷òî èñïîëíèòåëü êàêèå-òî ñëîâà ïåðåâèðàë, íî âèäèìî îäíî äåëî ó Âàøåãî Ãîðîäíèöêîãî, à äðóãîå ó Áðîäñêîãî.



 ïåðåíîñíîì ñìûñëå íàäî ñëîâî óáüåò ïîíèìàòü. Íå óáüåò, íî è íå ïðîïóñòèò íè íà îäíîì êîíêóðñå, åñëè èäòè òóäà ñ òàêèìè ìûñëÿìè.




Àëåêñàíäð Íèêîëàåâè÷ îäèí èç íåìíîãèõ â ÖÀÏå, êòî, äåéñòâèòåëüíî, îáû÷íî ãîâîðèò ìíîãî ïîëåçíîãî.

Ok. Но это как раз оно и есть - песня на "сборное" стихотворение.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Ну-ну. У нас Думе как раз заняться нечем. Чем Вам лично вредит исполнение песен Труханова? Ничем. А если вредит Вы можете не пойти на концерт, не покупать диски и т.п. А вот отсутствие песен Труханова нга сцене ущемит в правах тех, кто его любит. Вот и все. Закон тут нормален. Даже порно показывают. ТОлько тогда, когда малыши, которым этого видеть нельзя, уже спят.



Да нет, одно дело "перевирать слова" - от недоученности. А другое - мотивированно менять. Один исполнитель Визбора стал лауреатом 2-го Канала, исполнив песню "Речной трамвай", выкинув из нее одну строчку. Ланцберг его очень хвалил. Прада, мне это было не очень близко.



См. предыдущий абзац. И еще, а для Вас победа в конкурсе - это главное?

_________________
Миша.

×àéêîâñêèé íå ãîâîðèë ïðî âåëèêóþ ðóññêóþ ïîýçèþ, îí áûë êîìïîçèòîðîì. À Âû æå âñå òâåðäèòå, ÷òî,ìîë, ÀÏ íîñèòåëü âåëèêîé ðóññêîé ïîýçèè. È ãäå?


Ïðî îñòàòîê: Âàøà òî÷êà çðåíèÿ âîçìîæíà, êàê ãîâîðèòñÿ íà ÖÀÏîâñêîé Ìàñòåðñêîé, íî è ìîÿ òîæå. ß ïîâñþäó áóäó ïðîäâèãàòü èäåþ, ÷òî òðóõàíîâà áûòü íå äîëæíî è ýòî èçäåâàòåëüñòâî íàä ðóññêîé êóëüòóðîé. È åùå: Áðîäñêèé è Êóøíåð ÷åòêî âûñêàçàëè ñâîå îòíîøåíèå ê ïðîáëåìå. ×òî æ Âû íà íèõ ïëþåòå-òî?

А музыку он отличную пишет! Все остальное на свой вкус каждый сам поправить может. Тем более, Труханов дополнительно развязывает руки (если такое выражение тут уместно) тем, что сам правит стихи как хочет. Да, я не согласен во многом с тем, как он поступает с чужим творчеством в угоду своему, но "не должно быть" - это явно перебор.
Еще раз повторюсь - до его музыки многим далеко даже не в смысле "придумать", а хотя бы "сыграть". Это тоже надо учитывать, вынося суждение.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Òàê âîò ìû è ïðèøëè ê òîìó ñ ÷åãî íà÷àëè. Ïóñòü òðóõàíîâà "ïîêàçûâàþò" â çàêðûòûõ êèíîòåàòðàõ èëè íà êóõíÿõ ñïåöèàëüíî äëÿ òåõ, êòî çíàåò ÍÀ ×ÒÎ èäåò. ß æå òàê è ãîâîðèë èçíà÷àëüíî. À åñëè ïî ÖÒ â 19-00, òî âîò ýòî íåëüçÿ. Ñîáñòâåííî î ÷åì è ðå÷ü.




Äà ìíå Âàø Ëàíöáåðã òîæå âñåãäà íå áëèçîê áûë, çà ðàçíûå ôîêóñû â îöåíêå ïîýçèè ïðè â îáùåì î÷åíü ñðåäíåì óðîâíå òåêñòîâ, íà ìîé âçãëÿä.



Ãëàâíîå äîíåñòè ñâîè ìûñëè äî çíà÷èòåëüíîé àóäèòîðèè. Êîíêóðñ - îäèí èç ñïîñîáîâ. À áóìàæêà, ÿñíî äåëî, íå íóæíà.

Îïñ. Ìîæåò ýòî ÿ íå ïðàâ. ß íå íà ëèáå ïîñìîòðåë, à âîò çäåñü: http://forums.amdm.ru/index.php?showtopic=13822&hl=

íà ëèáå ïåñíÿ - äà.

Äàâàéòå íå áóäåì ïóòàòü èñïîëíåíèå è ïðàâî ìåíÿòü ÷óæèå ñòèõè.

Èãðàòü ó íàñ óìåþò ìíîãèå. È äóìàþ, ÷òî Êàëóãèí, Äèõòåð è Êîñòðîìèí èãðàþò íå õóæå (íå â îáèäó íèêîìó ïåðâûå ôàìèëèè ïðèøåäøèå â ãîëîâó). ß åùå ìîãó ìíîãî âñÿêèõ ôàìèëèé òóò íàïèñàòü â òåìó.

À ñî÷èíåíèå: íå óâåðåí, ÷òî îíî ãåíèàëüíîå. Ìîæåò îí äåëàåò ïðèìåðíî òîæå, ÷òî è ñ òåêñòàìè. Åñëè áîí ïîêàçàë àêàäåìè÷åñêèì ëþäÿì ñâîþ ìóçûêó, ìû á óçíàëè ìíåíèå ïðîôè.

Да кто так говорит? Что Вы прицепились к словам Леонида Альтшуллера? Что такое АП не может четко сформулировать никто. Хотя, честно скажу, очень много хороших стихов обрело долгую жизнь, ушло в массы (простите за грубое выражение) именно после того, как их запели Никитин, Клячкин и многие другие.


Вот именно этой фразы я добивался. Мы имеем право на свою точку зрения. Еще раз не прошу, а требую писать фамилии людей с большой буквы!
На Бродского и Кушнера никто тут не плюет (поверьте, я лично знаю тех, кто сюда пишет). Просто наше мнение не совпадает с их мнением. Вот и все. И напоследок. Говорить: "Бродский четко сформулировал..." - это очень опасно. Иосиф Александрович в одном диалоге с Соломоном Волковым умудрялся несколько раз противоречить самому себе. Аккуратнее, пожалуйста.

_________________
Миша.

С вашей стороны их тоже что-то незаметно -- только "нэзлое тыхое слово" ((C) не мой).

Как говорил еще Секст Эмпирик, "если некто утверждает что-то на словах, то он услышит в ответ противоположное".

Так вот: изменение исходного текста стиха даже известного поэта при сочинении песни МОЖЕТ НЕ БЫТЬ порчей. Примеры у тех же Никитина, Дулова и Труханова есть.

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

Я о том же!

Перевирают зачастую не специально, а потому, что послушать первоисточник не было возможности!
А ежели специально, то об этом говорят!

Я не настаивала на том, что бы узнать Вашу фамилию, я просто попросила!

Да кто Вам мешал этим заняться раньше?!

У Вас своя призма, а у Труханова своя! А какая ещё лучше, не известно!

Это Ваше дело, покупать билеты на концерт Труханова, или с его участием, или нет. Никто вас не заставляет!

_________________
Наталия Порохова

Я не путаю. Человек СОЗДАЕТ песню. Да, согласен - обязательно надо считаться с поэтом, но это не означает "повторять слово в слово", это значит "нельзя убавить, можно только прибавить" и хороших примеров тому - масса. Опять же, повторюсь: главное - подходить ко всему с головой.


Да многие. Но большинству играющих-придумывающих-исполняющих до такого уровня далеко.


Да причем здесь профи? Это все глубоко субъективно. А реальность - вот она:
1. Его песни нравятся, и они выделяются их общей массы "ум-ца, ум-ца".
2. Сыграть это могут пока единицы.

Конечно, это не опера, но такой задачи в АП и не стоит, надо полагать.

Если говорить о музыке, то здесь у Труханова две сильные стороны (как я это вижу): отличное обыгрывание простых музыкальных конструкций и отличная ритмическая обработка песен. Помимо этого, ему очень хорошо удается подчеркивать настроение стихотворения.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Во-во. а то народ-то у нас темный . На самом-то деле Вы не одиноки. И я, и Виталик обычно восстанавливаем авторские тексты полностью и поем их. И встречаем массу недовольных отзывов (как от авторов, так и от слушателей). Но в некоторых случаях мы делаем исключения из правил. Потому что нам так нравится. Вот и все.

И еще, dns, не стоит говорить о Ланцберге "... ваш Ланцберг". Хотя бы потому, что этот человек умер. Не надо. Пожалуйста. Если Вам что-то не нравится, это не значит, что это что-то плохо. Приведу еще одну фразу Довлатова. Они с мамой в Нью-Йорке зашли в булочную, и продавщица их долго не обслуживала. Мать Довлатова говрит: "Хорошо бы на них в жалобную книгу написать..." На что Сергей ей ответил: "А может, - говорю, - зайдем в другую булочную?".

_________________
Миша.

Äà âðîäå êàê âñå. Âñå áàðäû áüþò ñåáÿ â ãðóäü è êðè÷àò, ÷òî îíè íîñèòåëè âåëèêîé êóëüòóðû, ïîýçèè è ò.ï. À âîò, ìîë, ïîïñà íå íîñèòåëè.  ýòîì ñìûñëå ïîïñà ÷åñòíåå, êàê ýòî íå ïå÷àëüíî.



Ýòî ê ÷åìó? Ê òîìó, ÷òî ëþäè ó íàñ êíèæåê íå ÷èòàþò? Íó âîò ïðî Êëÿ÷êèíà èñòîðèÿ èçâåñòíàÿ, êàê åãî ïîêëîííèê ó÷èë Áðîäñêîãî êàêèì äîëæåí áûòü òåêñò ñòèõà.



È ÷òî? Àâòîðû-òî îíè, à íå Âû. Ëèáî óâàæàéòå èõ òî÷êó çðåíèÿ, ëèáî íå áåðèòå èõ ñòèõè, à Âàì ïëåâàòü íà èõ ïîçèöèþ.



Ìîæåò Âû ñ÷èòàåòå ýòî ïðîòèâîðå÷èåì, à îí íåò.

Ýòî âñåãäà ÏÎÐ×À. Ïîòîìó ÷òî àâòîð âñåãäà ïðàâ è åñëè á îí õîòåë íàïèñàòü ïî-äðóãîìó, îí áû è íàïèñàë. À åñëè Âàì òåêñò íå íðàâèòñÿ, òî íå íóæíî åãî èñïîëíÿòü. Áåðèòå äðóãîé èëè åùå ëó÷øå ïèøèòå ñâîé. È ñ íèì äåëàéòå, ÷òî õîòèòå.

Êòî ðåøàåò, ÷òî îíè ÕÎÐÎØÈÅ?





Áîëüøèñòâó ýòî ìû áåðåì â ðàñ÷åò âñåõ êòî óìååò 3 àêêîðäà èãðàòü âî äâîðå?

Êîìïîçèòîðîâ ìíîãî õîðîøèõ, íà ñàìîì äåëå, è ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàäî îäíîâðåìåííî ìåíÿòü òåêñò è îðàòü "ìû-ïîýçèÿ, ìû - ñëîâî ðóññêîå ÷òèì è õðàíèì".




Êîìó íðàâÿòñÿ? Âû ãîâîðèëè ñëîâî ñóáúåêòèâíî, òàê âîò íðàâÿòñÿ îíè êîìó-òî ñóáúåêòèâíî.



Ïðèäèòå â ãèòàðíóþ øêîëó òèïà Êðàñíîãî Õèìèêà, ïîäîçðåâàþ, ÷òî òàì ëþáîé ïðåïîäàâàòåëü ìîæåò ëó÷øå ñûãðàòü.



Ñóáúåêòèâèçì. Ïðèíåñèòå ýòî ëþäÿì ñ êëàññè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì è ïîñëóøàéòå èõ ìíåíèå î òàêîé ìóçûêå.