ЦАП

Если не считать того, что убит он за сценой, в драке с охранником Азизы за очередность выступлений, то да, - злодейски убит на сцене.

Мне кажется, что Вы не знакомы даже с официальной версией этого убийства, и повторяйте полуправду, которую распространяли первые месяцы после преступления.
Драку с Малаховым (охранником Азизы Мухамедовой) спровоцировал господин Шляфман, - убийца Талькова, который сейчас находится под опекой в Израиле. Российская Генпрокуратура уже 14 лет добивается выдачи Шляфмана в Россию, однако по израильским законам совершение преступления за рубежом не является основанием для выдачи граждан Израиля другим странам.
Очевидно, что убийство Талькова - политическое.

_________________
Не в силе Бог, а в Правде!

Насколько оно политическое - это темный вопрос. В то время разгула бандитизма убить могли кого угодно в любую минуту. Резонанс бытового убийства, скажем, какого-нибудь депутата может быть политическим, но убийство останется бытовым...
Впрочем, дело не в этом. Человека и тех, кто его любил жалко независимо от обстоятельств ухода из жизни.

Вот только вклад его в нашу культуру и - тем более - авторскую песню весьма сомнителен, по-моему.

Странная позиция. Так можно сказать, что и вклад Высоцкого "сомнителен", однако важна тематика, идейная направленность и главное результативность. Тальков своими песнями поднял всю страну, и совдепия этого испугалась.
Разгул бандитизма был все же самым большим за 90- годы явно не в 1991 году, а где-то в середине 1990-х.
Что касается авторской песни... опять же, любая авторская песня сильна только тогда, когда она актуальна. Каждому времени - своя Песня.

_________________
Не в силе Бог, а в Правде!

Позволю себе встрять.
Споров что есть авторская песня а что нет уже было миллион. IMHO - Тальков это не АП. Судить можно так и эдак, но актуальность - это не критерий жанра. Авторская песня - это другое.

А человека - жалко...

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

О жанрах спорить пока не стану. По крайней мере творчество Талькова оказало влияние на многих исполнителей современной авторской песни. Многие считают себя его последователями.

_________________
Не в силе Бог, а в Правде!

Парни, не делайте скоропалительных выводов.Он более АП, чем многие, таковыми себя считающие.Если, конечно, мы не примем основным критерием АП, что автор регулярно появляется со своими нетленками на слетах или сидит скучая в жюри.
Не просто все, парни.

_________________
С уважением BG

Вот это уже интереснее. Пожалуйста перечислите первых и вторых "многих", не забыв сделать так, чтобы Ваши утвердения относительно перечисленных сложно было назвать голословными. А мы посмотрим, действительно много этих "многих" и какое оные "многие" имеют отношение к "современной авторской песне".

1) мы можем назвать "бардом" хоть Шекспира, вслед за англичанами. Толку-то. Логика "Если песня хорошая - значит солдатская", конечно, пройдет. Особенно если знать, что "Горные вершины" ставшая камнем преткновения в книге Гайдара, суть вольный перевод стихотворения вполне конкретного спартанского поэта VIII в. до н.э. - давайте и его в авторскую песню запишем, чего уж мелочиться.
2) по поводу Талькова могу сказать лишь следующее - это правый рок. Другой, менее политизированный представитель того же направления - группа "Любэ". Традиционно к року относят обычно лево-ориентированные группы, так это - правый. Именно с появления Талькова этот сектор и оформился.
3) меня, честно говоря, никак не волнует, кто начал драку. Извольте привести хоть какие-то подтверждения здесь развернутой политруковщины про "злодейски... прямо на сцене... заткнули рот...". Иначе она так политруковщиной и останется. И присоединяюсь к Боре Феликсону - в студию имена тех "многих", которые являются последователями.
4) аналогично, такая же просьба к ув. тов. Горожанкину. Примеры в студию тех, кто в подметки не годится Талькову по параметру "принадлежность к АП". С разбором, почему Тальков круче.

Лично я слышал от Талькова несколько добротных, но чисто эстрадных песен ("Чистые пруды" всякие там) + более-менее художественные политические вещи (что-то про растрелянного генерала) + исключительно политические вещи (по художественному уровню где-то на одной ступеньке с частушками), вещи откровенно правого характера, с оттенком шовинизма. Что касается последнего - мне дали кассету, сейчас уже не вспомню, как она называлась. Так вот она целиком из этой лозунгизированной "лирики" и состояла.
И все это, действительно, без намека на какие-либо традиции авторской песни (довольно размытые, кстати) - действительно, ближе к року. Подчеркиваю - политическому року, где о качества стихов думают в последнюю очередь.
Вот такая кассета мне попалась.

P.S. У Довлатова в записных книжках есть чья-то фраза: "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов".
P.P.S. А человека все равно, конечно, жалко.

Я не очень понимаю, что такое рок, но нутром чую, что оба приведенных примера относятся к другому жанру. Тому, в котором работает(ла) вышеупомянутая Азиза.

Азиза работала в жанре "белиберда", он же "попса".

Не обижайте рок-музыкантов ("Наутилус Помпилиус", "Крематорий", "Машина Времени", "Воскресение" и проч. и проч.)!

Да что толку перечислять. Среди исполнителей почти у каждого "великого певца" звездная болезнь. Вот назову я вам сейчас несколько имен. Они вам ни о чем не скажут (поскольку нормальных людей в шоу-бизнес-бомонде нет). Потом дам вам некую информацию, вы ознакомитесь и скажите: ну это ваще не то, я самый умный, а все дураки и пр.
В принципе вся современная патриотика держится на Талькове, на его творческом наследии.

posadnik - смотря что считать роком. Я бы не стал применять термин рок к творчеству Талькова. Поскольку рок бывает разный, и в основном рок-музыка - это музыка разрушения, пробуждающая низменные эмоции. Уж насколько я не люблю совковую номенклатурную систему, но то, что запрещали рок, это во многом было оправдано.


Павел Ардабьевский - насчет "шовинизма" это вообще не серьезно, нечего даже обсуждать. Спекуляций на эту тему было множество во всяких либеральных и коммунистических СМИ. На самом деле идейная напрвленность Талькова - вот, что ценно. Это был Человек - истинный Патриот России.
Ладно, приведу пример того, как Талькова "обвиняли" в антисемитизме: ему в укор ставили фразу из песни "Россия" "новоявленные иуды". Если запрещают ругать Иуду, это уже "антисемитизм", - вот мораль этих шоуменов. Ну и газеты (как официозно-совдеповские, так и либеральные) подхватывали эту волну. Хотя сам Тальков много раз даже оправдывался перед этими шоуменами, что все это клевета. В чем угодно, но в шовинизме Талькова обвинить, это надо постараться. Он как раз говорил, что народы стравливают специально, и т.д.

_________________
Не в силе Бог, а в Правде!

Andronik, по-моему Вы не из нашей песочницы и вообще не понимаете, чем здесь люди занимаются, что считают искусством и т.п.
Про политику вещаете... Зачем? Патриотизм... Идейная направленность. Какая патетика!
Если Вы хотите, чтобы мы здесь обсуждали политическую ценность почившего в бозе, то Вы явно не туда попали. По крайней мере не в тот раздел форума. Не обессудьте!

При чем тут вообще шоу-бизнес какой-то? Шоу-бизнес и авторская песня - понятия из разных областей жизни.
Патриотика сколько угодно может держаться на Талькове. Но лично мне, люди люди поющие лозунгами и рвущие рубашки на груди (а именно это представляется при упоминании "патриотической песни") неприятны до недоумения и столбняка.

Что касается рок-музыки. Вы явно не знаете, о чем говорите. Послушали пару дурацких групп и делаете выводы. На манер Артемия Троицкого, который послушав в начале 80-х какую-то одну единственную идиотскую кассету с песнями под гитару, сделал раз и навсегда вывод, что авторской песни не существует, а если она и есть, то это не искусство, а ерунда.

Битлз, Пинк Флойд и т.п., Машина Времени, Воскресение, Зоопарк, Кино, Чайф и проч. - это по-вашему рок или не рок? Эта музыка музыка рождает низменные эмоции?

Лично у меня "низменные эмоции" рождает "патриотика", при том что я себя считаю патриотом.

Я бы поспорил. ЛЮБАЯ авторская песня имеет определенную идейную (не идеологическую, и политика здесь вообще не причем!) направленность. Петь не о чем нельзя, согласитесь. Это если так, упрощенно.
Высоцкий - авторская песня? Думаю, сомнений нет. Великий бард Высоцкий? Тоже я думаю, без сомнений. НО подумайте сами, кем бы был Высоцкий, если бы ни его идейная направленность? А Окуджава? С точки зрения профессионализма - по моему ничего особенного, мягко говоря. Но он и его творчество пришлось на адекватное им время, вот и все! А без идейного содержания это было бы обыкновенное рифмоплетство.

_________________
Не в силе Бог, а в Правде!

Да, и насчет рока. Я не случайно сказал, что не весь рок вызывает низменные эмоции и не каждый рок вреден. Конечно, речь шла в основном о тяжелом роке. Из того, что вы назвали, ну "Машину времени" можно отнести к року "позитивному", так скажем. "Битлз"... ну пускай тоже (хотя весьма сомнительное у них содержание, опять таки). Все остальное - попса.
Артемий Троицкий? Насмешили. Уж чего-чего, а ВЫВОДЫ делать он и не пытается. Это его имидж - всех об.ерать, и самому на этом выпячивать свою физиономию. Если он презрительно о творчестве Анны Герман мог говорить, что с него взять. Второй Кушанашвили.

_________________
Не в силе Бог, а в Правде!

Честно говоря, не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под идейной направленностью, скажем, Окуджавы. Автор пишет разные песни. В каждой песне - свои эмоции и идеи.

С точки зрения профессионализма исполнения - наверное, соглашусь. Но ведь АП такая странная штука, что посредственное исполнение (с точки зрения выпускников-гитаристов и -вокалистов, скажем Гнесинки), черт подери, не так уж и важно, когда мелодия и стихотворение мастерски подчеркивают друг друга. В этом профессионализм.

Побывал однажды на концерте трио "Брют" - "15 песен М. Щербакова". Очень здорово. Интересно, классно. Сам Щербаков во втором отделении смотрелся убого. Но от этого его песни хуже не стали...

Человек выражает не "идейную направленность", а себя. Он соответствует своим личным критериям. И в каждой новой песне по-новому. Потому что он личность. И интересными поэты становятся только тогда, когда они личности (строго говоря, остальные - вообще не поэты). Не думаю, что Луферов когда-нибудь строго сказал себе, что будет всю жизнь писать песни, отражающие идеи строительства "Лестницы в небо", честности, принципиальности, благородства и проч. (очень убого, кстати, получается попытка рассказать, о чем он пишет:)). Просто он сам по себе такой вот потрясающий человек. И поэтому песни у него - соответствующие. "Направленностей" много, они могут меняться как количественно, так и качественно - на протяжении жизни. Зачем же все сводить к какой-то одной идее или идеологии? К тому же патриотизму? По-моему "автор песен" звучит в этом смысле почетнее, чем "автор патриотических песен". Последнее означает, что скорее всего ни о чем другом человек писать не может – таланта не хватает. Долго ли бы помнили Маяковского, если бы он всю жизнь занимался исключительно коммунистической пропагандой? Любой эпитет рядом со словами «автор песен» в данном случае – знак ремесленничества, не более. А помнят и любят главным образом художников. Ремесленников забывают.

Окуджава в годы застоя прославился только благодаря тому, что писал коммунистического содержания стишки, которые легко и приятно ложились на столь же не принужденную, но "правильную марксистско-ленинскую" музыку. Когда грянула горбастройка, Окуджава сразу "вспомнил", что он - настоящий демократ и идейная направленность стала эволюционировать. Сначала просто "возьмемся за руки, друзья", а затем откровенный либерализм - синхронно политическим переменам. Я ничуть не осуждаю Окуджаву, понимаю, какое было время, но я это говорю к тому, что его авторская песня стала известна именно в силу такой переменчивости. И дело здесь даже не столько в покровительстве политических группировок, сколько в своеобразной нише, которую его творчество занимало. Без этой направленности точно такие же стихи мог бы писать много кто.

Насчет личности - да, согласен. Но каждая индивидуальность так или иначе гармонично вписывается в какую-то группу взглядов, мировоззрения, и это в общем не плохо. Даже самый "последний" пофигист и нигилист - только думает, что он один, что он личность. На самом деле он значим именно среди таких же, то есть он часть своей группы. Это я к тому, что любой автор себя как-то идентифицирует, определяет свою нишу. Если он и сам не определяет, то его определяют поклонники. И даже если бы тот же Тальков дистанцировался от идеологии, жизнь все равно бы определила место его творчеству. И в этом нет ничего плохого.

_________________
Не в силе Бог, а в Правде!

По-Вашему Окуджавы как поэта до 85 года не было?
и что же он писал такого коммунистического? процитируйте
Впрочем, если даже и писал, он менее гениальным от этого не становится.

Жизнь гораздо шире, чем любая группа взглядов. А жизнь поэта и его мировоззрение шире и глубже, чем можно представить. Поэтому нельзя сказать, что поэт выражает какую-то идеологию. Это было бы слишком узко. Поэт выражает собственный жизненный опыт, если можно так выразиться. Жизненный опыт - уникален и конкретен. Это то, что "внутри". Идеология - это сумма неких общих понятий, принятых за истину частью общества. Идеология стремиться к обобщению. Идеология - то что "вне".
Поэт, выражающий "вне" - либо врет, либо лицемерит. Выразить то, что вне твоего опыта невозможно. То есть можно зарифмовать - но это уже не искусство. Ибо пытаясь выражать "идеологию", человек стремиться к обощению, догме, перестает быть личностью.

Это уже потом, после смерти, можно довольно условно причислить творчество писателя или поэта к тому или иному направлению. Но все-таки термины "коммунистический", "либерально-демократический" относятся к сфере политики, социологии, но не к сфере познания мира, искусства.
Писатель может быть демократом или монархистом, но ценим мы его не за политические убеждения, а за то, что одинаково интересует приверженцев всех течений, за его личный взгляд на положение вещей в целом, за общечеловеческие мысли.

Господи, да мальчик абсолютно не в теме, не знает ни фига сам, повторяет чужую дурь, считая ее истиной. Я тихо фигею от "перестроечного автора Окуджавы".

Андроник, чисто чтоб ты знал: магнитофониздат носил Окуджаву и его "Московский цикл" задолго до того, как появилось не то что слово "перестройка", а до того, как Брежнев к власти пришел. Не могу, к сожалению, показать тебе бобину пленки тип 2, на которой мой дед написал со слуха "Булат Акуджаев". Украли ее в 90-е, вместе со всей фонотекой, когда квартиру взломали. А в перестройку, опять же, чтоб ты знал, он уже практически престал писать песни, переключился на прозу еще с 80-х.

Опять же, от такого в лоб "патриотизьма" как у талькова, коробит, и очень сильно. Поскольку это именно плохой рок или попса - но не авторская песня, которая привыкла бережно относиться к стихотворному тексту. Нарастает возмущенный вопль "а что тогда "хороший патриотизм" и т.п."? Их есть у меня. Трошинская "Степь, пробитая пулями", при всей своей оголтелости первых разрешенных песен про беляков (очень рекомендую почитать про историю этой темы, высочайше разрешенной только после выхода "Новых приключений Неуловимых" и выхода в хиты песни "Русское поле") - куда ближе к авторской песне, чем многие тальковские агитки (всех просто не слышал - были у меня в 80-е и другие дела, уж миль пардон). Из самой авторской песни - "Корчит тело России...", я уже молчу про "Господа офицеры...." Дольского, про "ночь у "максима", она же "письмо к татьяне Михайловне" Сергеева-Кимельфельда - http://geo.web.ru/bards/Sergeev_V/part7.htm
Это - ПЕСНЯ. У талькова - пардон, агитация, как и большинство перестроечных агиток, чрезмерная и скомканная.

Опять же. Хоть Дольский, хоть Визбор, хоть Окуджава, хоть кто - занимались такой фигней, как превращение себя в своего персонажа сценическим костюмчиком? А как насчет белогвардейского кителька Талькова?