|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 02:08:24 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3222 Откуда: Москва
|
Цитата: Там один человек в песне. И больше никого.
Авторская, значить, песня-то?
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 02:21:05 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Эх, Алинка, опередила. Только я хотел убирать героев по одному =).
Ладно. А вот предложение Риты разумное, т.ч. перекину сейчас в тред "Поговорим о поэзии".
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 03:17:47 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
м-да... очень удивлен, Александр Николаевич: мне с первого прослушивания было понятно, что речь о любви и о жизни, о том, что если ты даже уже не веришь в любовь, она есть - есть в виде некоего такого ангела-хранителя (см. песню БГ "Дубровский" - Летчица в некоторой степени инверсия этой песни), который наблюдает за тобой и готов помочь, а лиргер не замечает его, а он (она то есть) есть таки - мол, важно тока помнить об этом. И еще песня о том, что на самом деле всегда есть человек, который тебя любит, который готов помочь и которому ты нужен. И это уже не придуманный, воображаемый Ангел, а реальный человек.
Песня об одиночестве и его отсутствии (летчица есть у каждого).
Про лопух действительно непонятно. Про красную точку стало понятно из дискуссии.
Б. Гребенщиков. "Дубровский"
Когда в лихие года
Пахнет народной бедой,
Тогда в полуночный час,
Тихий, неброский,
Из лесу выходит старик -
А глядишь - он совсем не старик,
А напротив - совсем молодой
Красавец Дубровский
Проснись, моя Кострома, не спи Саратов и Тверь
Не век же нам мыкать беду и плакать о хлебе
Дубровский берет ероплан, Дубровский взлетает наверх
И летает над грешной землей, и пишет на небе:
Не плачь, Маша, я здесь,
Не плачь, солнце взойдет;
Не прячь от Бога глаза,
А то как он найдет нас?
Небесный град Иерусалим
Горит сквозь холод и лед,
И вот он стоит вокруг нас,
И ждет нас, и ждет нас...
Он бросил свой щит и свой меч, швырнул в канаву наган
Он понял, что некому мстить и радостно дышит
В тяжелый для родины час над нами летит его аэроплан
Красивый как иконостас, и пишет, и пишет:
Не плачь, Маша, я здесь
Не плачь, солнце взойдет
Не прячь от Бога глаза
А то как он найдет нас
Небесный град Иерусалим
Горит сквозь холод и лед
И вот он стоит вокруг нас
И ждет нас, ждет нас
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 03:37:43 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3222 Откуда: Москва
|
Цитата: Там один человек в песне. И больше никого. Цитата: Более "экономного" мышления нельзя себе представить. И никакими доказательствами, силлогизмами, определениями нельзя опровергнуть солипсиста, если он последовательно проводит свой взгляд.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. Глава 5.
http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v06.htm
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 09:52:59 PM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3222 Откуда: Москва
|
Цитата: м-да... очень удивлен, Александр Николаевич: мне с первого прослушивания было понятно, что речь о любви и о жизни, о том, что если ты даже уже не веришь в любовь, она есть - есть в виде некоего такого ангела-хранителя (см. песню БГ "Дубровский" - Летчица в некоторой степени инверсия этой песни), который наблюдает за тобой и готов помочь, а лиргер не замечает его, а он (она то есть) есть таки - мол, важно тока помнить об этом. И еще песня о том, что на самом деле всегда есть человек, который тебя любит, который готов помочь и которому ты нужен. И это уже не придуманный, воображаемый Ангел, а реальный человек.
Песня об одиночестве и его отсутствии (летчица есть у каждого). Так об одиночестве или об его (одиночества) отсутствии? Лётчица всё-таки есть в этой песне? Или "мираж, химера"? Дубровский, конечно, впечатляет: Цитата: Дубровский берет ероплан, Дубровский взлетает наверх И летает над грешной землей, и пишет на небе: Не плачь, Маша, я здесь,
-- читается однозначно как инвертированная Лётчица. Да.
Вот у меня один только вопрос: а чего это все несчастные мужики как один не поют эту спасительную песню? Чего это поют ее преимущественно барышни, преимущественно с коленками-волосами-лицами, преимущественно сольно?
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 10:01:05 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
а и то, и другое и можно без хлеба (коленок, волос)
ну я с удовольствием подпеваю, хоть и не несчастен:)))
А барышни - типа ставят себя на место Летчицы-хранительницы: им так хочеца быть такими романтическими героинями - дамами без укора и упрека - типа, я тебя опекаю, в случае чего спикирую и окружу заботой, а ты, мол, хоть и дурак и не понимаешь в любви ничего, но герой все равно. Такая версия
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Лещинская
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 11:11:24 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
Если песня цепляет за душу, она нравится - и человек ищет аргументы в ее защиту от тех, кому песня не нравится и кого не цепляет за душу. И наоборот. Вот и все.
Можно обаргументировать друг друга вдоль и поперек - и каждый останется при своем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Понедельник 05 Апрель 2010 11:36:26 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
За последние пятнадцать лет появилось не так много песен, которые захотелось бы почти сразу выучить. "Лётчица" запомнилась сама.
В ней было нечто сверх музыки и текста, завораживающий ритм и некая простота. Оказалось, что под эту песню очень хорошо идти. Просто передвигать ноги (когда километров 25 уже пройдено, и осталось ещё 10).
Наверное, больше всего мне "попал" мотив. (Ни разу не слышала её в мужском исполнении - наверное, неспроста).
Текст я восприняла легко - мне достаточно было нарисовать серию картинок.
Высоко над Землёю летит самолёт, В самолёте девушка-лёт-чи-ца, И не видит никто ни коленок её, Ни волос её, ни её лица.
Это очень простой рисунок. Совсем детский. Домики, звёздочки, небо. Самолёт с кабиной, пилота не видно, но можно ткнуть пальцем в самолётный нос. Лётчица тут.
А она видит белые в небе цветы, А такие цветы можно видеть любя, А под ними всегда только ты, только ты, Она любит тебя, она любит тебя.
Женская (депрессивная) лирика. Цветы эти - морозные узоры. Можно смотреть сквозь них на самолёт, можно рисовать их на небе инверсионным следом. Ты - это не лирический герой. Вот есть "любовь", сама по себе, отвлечённое чувство (хотя как это "сама по себе"?). Вот есть некий объект, к которому эту любовь можно применить. Ты.
То есть "Ты" - это не мужчина, и вообще не важно кто. "Ты" - это объект любви.
"И ты – идешь под этими цветами по дворам – домой, –"
Инверсионный след. Красиво.
И ты – глядишь на небо разве что по вечерам – зимой –
Вялая строчка, выпадает из общей папки с рисунками. Бог с ней.
И в дождь – тебя болтает, и играет детвора – в разбой –
Детвора, играющая "в разбой" - это очень точно. Это и "казаки-разбойники", и мелкие шалости и вполне серьёзные "дядя, дай прикурить.
И всё ж – она летает и летает над тобой – тобой.
Вернулись к первому рисунку. Есть самолёт, есть объект и субъект любви, чёрное небо, цветы в воздухе, далёкая земля с 16-ти этажными домишками.
Ты глядишь, как в опасной ночной тишине В телевизоре скачет культурный враг,
Здесь появляется образ враждебной окружающей среды. Культурный враг в телевизоре - это запросто. Как ни увижу телевизор ( у меня нет, я его редко вижу) - в нём обязательно культурный враг. Либо отвратная девица, либо боров с пистолетом. Телевизор воплощает бездумность и потребление. Он в чём-то противоположен детскому рисунку с самолётиком. Так что эти две строчки прекрасно ложатся "в тему".
Но пульсирует красная точка в окне, Что-то есть ещё, - ага! любовь и прекрасные идеалы без боя не сдадутся. Не всё пожрёт телевизионный молох.
что-то здесь не так, Что так носится там у тебя за плечом? Кто-то рвет это прочное небо, любя, Как тревожно на свете и как горячо Она любит тебя, она любит тебя.
Эх. Эти строчки я пою только потому, что вместо них ничего нет. Для меня они пусты. Ни картинка ни рисуется, ни смысла не находится. Слабина. Но меня ждёт следующая строфа.
Когда – родится солнце под секретным лопухом – когда –
Да! Я видела, как оно рождается под лопухами, и помню как это радостно. И это та самая детская радость от картинки с самолётиком и от самого самолётика (такого блестящего и маленького) в небе.
Когда – когда на крышах много рыжих петухов – когда –
Ни разу не видела петуха на крыше. Радость от предыдущей строчки не впускает ассоциацию с "пожаром". Зато неожиданно рисуются рыжие коты, и всё становится на свои места.
Когда – по миру ломятся голодные стада – когда –
Здесь очень неожиданная ассоциация, и очень личная. У Гребенщикова есть песня Кострома Mon amur. В ней строчка: "Как по райскому саду ходят злые стада" (Лётчица вообще во многом ссылается на Борис-Борисыча, и на Кострому в частности. Оттуда же "А вверху летит летчик, беспристрастен и хмур...") И песня про Кострому мне чужда, но её так хорошо пела когда-то Наталья Демондерик... Впрочем, я сильно отвлеклась.
Стада проходят у меня только на этой сложной ассоциации. Умом понимаю, что они тут лишние.
Когда – когда ты жив, когда ты дышишь, то тогда – тогда –
Всё. Вернулись к простому рисунку.
Песня нравится мне некоей простотой. В ней вообще нет героев. Ни Лётчицы, ни мужика внизу, ни даже детей или врагов в телевизоре. Такие вот приятные абстрактные картины.
Почему её не поют мужчины? не знаю. Может быть потому же, почему женщинам сложно петь Высоцкого. Дело не в том, чтобы вжиться в героя. Дело в том, чтобы передать (или создать внове) дух песни.
Здесь плохо с логикой? А Бог с ней, с логикой. Считайте, что она женская. Не каждая песня должна порождать глубокие размышления, правда?
Эта песня имеет изъяны, но имеет и достоинства (кстати, отмечу, что чисто с технической точки зрения - рифма-ритм-благозвучность песня очень аккуратно сделана). Яркие радостные образы. Сочные сочетания звуков. Интересный ритм. Я не много слышала песен такого уровня за последние пять лет.
К первоначальной теме "совместного исполнения". Привидился мне взвод солдат на асфальте, хором выпевающий "В самолёте де-вуш-ка лёт-чи-ца". И сапогами в ритм. А ведь, пожалуй, не противоречиво?
Если же хочется не просто выговаривать вместе речёвку, но вдумчиво вместе петь, то Лётчица для этого (имхо) не годится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
|
Добавлено: Вторник 06 Апрель 2010 02:23:43 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
все просто. В огламуренном современном мире очень трудно найти мужика, способного рвать глотки за идею и ломать стены. Зато целеустремленных (я не сказал "стервы", ага...) агрессивных женщин пруд пруди. Поэтому ожидание публики от этой песни - так поет агрессивный женский мирок, а не агрессивный мужской. Но рано или поздно появится тот, кто сможет спеть свирепую нежность твоих батальонов, и тогда эта песня обретет мужчину-исполнителя. Она не годится ни Ланкину, ни, как это ни смешно, Городецкому. Она пошла бы, может быть, Семакову.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Вторник 06 Апрель 2010 06:39:34 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
Видимо, я где-то не там слушаю и не там пою. По-моему, это совсем не агрессивная песня, напротив, лёгкая. Я пою её очень мягко, и Лётчица - это воздушная девочка, а не асс-истребитель. Наверное, моя "Лётчица" - это товарищ Надежда по фамилии Чернова, только век сменился.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
|
Добавлено: Вторник 06 Апрель 2010 07:40:21 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
для меня диалектическую пару образуют "Летчица" и "Идиотский марш". Они два только и оправдывают существование все более самодовольной и зажравшейся пост-КСПшной субкультуры.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makean
|
Добавлено: Четверг 08 Апрель 2010 07:52:02 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
[quote="rtkr"], есть объект и субъект любви
В норме они вообще-то разнополые! И если им это уже не важно - увы нам, мужики!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Вторник 20 Апрель 2010 08:09:00 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
Цитата: В норме они вообще-то разнополые! И если им это уже не важно - увы нам, мужики! В норме, можно любить не только мужчин. "И дальнего, и ближнего, детей и стариков".[/quote]
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makean
|
Добавлено: Среда 21 Апрель 2010 08:31:35 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Да, верно, что-то я недодумал. Я вот собак люблю!
Объект +субъект = любовь... очень мило!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SCH
|
Добавлено: Вторник 27 Апрель 2010 01:33:36 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 17 Январь 2006 11:03:45 PM Сообщения: 234 Откуда: ЦАП
|
ну собственно за спорами о МосГоре случайно наткнулся на эту ветку...
Для меня например (если кому интересно) говорится там просто о двух мирах - простом, земном, материальном. Который можно пощупать.
И мире души. О котором часто не задумываешсь...
Поэтому и
" ...
Что-то есть ещё, что-то здесь не так,
Что так носится там у тебя за плечом?
Кто-то рвет это прочное небо, любя, ...
"
Поэтому и секретный лопух...
Красная точка - просто знак, что есть не совсем материальный мир. Что есть что-то кроме ... Т.е. просто противоречит твоему материмальному вИдению мира...
Как-то так.
А уж летчицы для меня здесь ввобще конкретной нет.
Поэтому мне так и не нравятся многие исполнения этой песни. У них теряется Чикинская ирония и объем. Т.е. песня становистя про любовь и про летчицу. Заканчиваясь при этом, как значимое для меня произведение. (а особенно когда все заполоняет ритм, убивая смысл - как ИМХО у Карины Ан)
Так что сколько людей, столько и ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alural
|
Добавлено: Вторник 27 Апрель 2010 10:36:19 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Цитата: А уж летчицы для меня здесь ввобще конкретной нет.
Вот-вот... А некоторые говорят "авиаспорт"
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Среда 28 Апрель 2010 02:08:10 AM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3222 Откуда: Москва
|
Цитата: Цитата: А уж летчицы для меня здесь ввобще конкретной нет.
Вот-вот... А некоторые говорят "авиаспорт"
Ну и пойте себе ни о чём
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Среда 28 Апрель 2010 08:56:29 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
Цитата: Ну и пойте себе ни о чём
Тяжело. "Ни о чём" можно разве что ради мелодии. И то стараюсь смысл найти.
Иногда бывает так, что теряешь смысл прямо во время пения. То ли отвлеклась, то ли задумалась, то ли ещё что. Допеваешь механически. Это "прокатывает", особенно когда много подпевающих. Но я так не люблю.
Обычно я стараюсь знать, о чём я пою. Нет значения - нет песни.
Недавно пыталась выучить песню "Шарманка-Осень" Богушевской. Не получилось - не поняла общего смысла.
---------
Не всегда исполнитель поёт о том, о чём писал автор. (а слушатель думает о том, о чём поёт исполнитель ) О чём писала Чикина, нужно спросить её самоё. Я пою о маленьком самолёте в большом небе, о маленьких каменных джунглях и крошечном человеке в них, и о том, что есть чувства (между людьми и внутри людей), которые делают этот мир красивым и осмысленным. Как-то так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|