Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Вторник 17 Сентябрь 2019 03:08:00 PM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 06 Октябрь 2011 11:47:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 10:22:32 AM
Сообщения: 197
grin писал(а):
а ты можешь себе представить описанную ситуацию в реальной жизни и в реальных условиях боя?

Конечно. Только с учётом того, что описаны эмоции - при помощи чётко прорисованных образов, персонажей, выстроенного сюжета.
Достаточно предположить, что "опознанный танком в виде куклы объект" для танкиста был просто живым человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 12:01:16 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
"неубедительно, дорогой профессор!"(с)
теперь тебе придется придумывать с чего это у танка такие аберрации зрения, что он видит одно, а танкист другое - придется, потому что у Анчарова ничего подобного нет, далее - еще что-то обосновывать\растолковывать...
И такая акробатика неизбежна - если пытаться силком протащить "реализм" в условный язык искусства - в большей степени, нежели это УЖЕ сделано автором

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 12:12:31 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Grin, genby попросил вас на конкретном примере показать "эскизность и размытость краёв". Т.е. свести теорию с практикой.
Почему бы и не ответить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 12:16:28 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
baken, мне кажется, что genby, в отличие от вас, моим ответом в целом удовлетворен. Если же нет - он, знаете ли, мальчик большой, он и сам за себя сказать может, не говорите за него, ладно?

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 01:04:05 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Я что-то сказал за genby?
Возможно, он и удовлетворён вашим уходом от ответа, не знаю.
Я ответа вообще не увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 01:16:25 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:41:17 PM
Сообщения: 189
Откуда: Moskva
baken писал(а):
Я что-то сказал за genby?

*в ужасе, заподозрив у себя начало старческого маразма лезет проверять - кто задавал вопрос про "Балладу о танке...", может, правда не genby? Нет, все правильно. вопрос задавал genby. Маразм, очевидно, где-то в другом месте*
baken писал(а):
Возможно, он и удовлетворён вашим уходом от ответа, не знаю.
Я ответа вообще не увидел.
Вы, милейший - Куратор Чужих Ответов на Неваши Вопросы? Не знал, не знал...
Во всяком случае, на ваш вопрос (если бы он был задан в явной форме) я и не отвечал - естественно, вы не могли увидеть того, чего не было.

_________________
А утром, проснувшись, он твердо
решил с КСП завязать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 01:20:19 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
К вам вопросов больше нет.
Снимаю и озвученный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 01:28:54 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1737
Откуда: Прага
А так ли уж несостоятельна вот какая трактовка летчицы.

Начнем с того, что мужскому полу вроде как должно совершать прекрасные безумства ради женского, а у Чикиной почему-то летает не лётчик, а лётчица, а тот, кому сама природа велела быть рыцарем без страха и упрека живет между работой и зомбоящиком, который, кстати, является рассадником "клипованного сознания" и прочих ужасов. И не культурные ли враги те, кто из телевизора несут нам это самое "клипованное сознание"?

В реальной жизни лётчиков действительно куда больше чем лётчиц, потому что работа эта, как трудная и опасная, с давних пор считается не женской. Стало быть если женщина стала лётчицей - это уже не просто женщина. Налицо противопоставление сильной женщины живущей полётом, творчеством, любовью, и слабого мужчины с кругозором от ларька до бакалеи. Не упрек ли это от Ольги в наш адрес, господа мужчины? Не призыв ли вспомнить о том, что есть "что-то ещё" кроме работы, дороги домой, дивана с пивом и телевизора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 01:31:12 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1737
Откуда: Прага
Теперь говорю как администратор.
Grin и baken, давайте не забывать о взаимном уважении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 03:24:37 AM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 01:43:04 AM
Сообщения: 1607
Откуда: Из провинции
*в ужасе, заподозрив у себя начало старческого маразма лезет проверять - кто задавал вопрос про "Балладу о танке...", может, правда не genby? Нет, все правильно. вопрос задавал genby. Маразм, очевидно, где-то в другом месте*
Сережа! Уже лет 5-7 назад я искренне заметил, что ты вполне эрудированный парниша. С одним минусом - слишком много цитат!
Вот и сейчас, даже отобедав, запутался: "Что означают твои звездочки?" - Очередное чужое высказывание? Звездность своей мысли?..."
А, если в общем, О. Чикина, скорей всего, заделала чистейше свою авторскую песню!!! Все остальное - наше восприятие. Равно как и неприятие...
P. S.
Grin и baken, давайте не забывать о взаимном уважении.
Вопрос к Вам, Алексей. Как к человеку - не к должности: где Вы заметили у обоих явное неуважение друг к другу? Лично для меня это - вполне нормальные... эмоциональные реплики.

Геннадий, за следующую подобную реплику будет бан. Сколько раз повторять, что действия администрации открыто не обсуждаются. Интересно - спрашивайте в личке.
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 12:38:28 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2659
Откуда: Москва
grin писал(а):
Цитата:
Ты априорно "классифицировал" обсуждаемого автора как представителя "рок-культуры" и "клипового сознания",

Вот уж с чем не могу согласиться, так с "априрностью классификации". Увы, я оцениваю смтуацию с точностью до наоборот: вот, появилась новая замечательная песня замечательного автора, все кругом радостно её поют -- а мне что-то мешает присоединится к поющим; да к тому же положение ведущего программы "Споём вместе!" просто обязывает активно искать песни, для оной программы пригодные. Вот "Лётчица". По всем внешним признакам -- самое то что нужно. А ДАЛЬШЕ Я НАЧИНАЮ РАЗБИРАТЬСЯ. Разбирался, разбирался, мнения выслушивал -- получилось следующее:
1. Сквозной смысловой нити в песне не обнаружено.
2. Существующие смысловые разрывы заполняются самими слушателями, причём совершенно по-разному.
3. Общий смысл произведения оценивается разными экспертами совершенно по-разному.
4. Текст содержит целый ряд разрозненных, именно клиповых, картинок.
И так далее. Посты от Четверг 01 Апрель 2010 08:29:44 PM, Суббота 03 Апрель 2010 05:15:14 PM, Воскресенье 04 Апрель 2010 10:34:37 PM Воскресенье 04 Апрель 2010 11:31:23 PM и т.д. содержат, кмк, некоторую долю аналитического подхода к тексту.
Так что В РЕЗУЛЬТАТЕ анализа объекта, причислявшегося изначально к АП, я с огорчением обнаружил в нем признаки фрагментированности сознания автора, характерные для рок-культуры. А вовсе не априорно.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 01:27:27 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1737
Откуда: Прага
Александр Николаевич, если возвращаться к вашим замечаниям, то и красная точка была вполне конкретно интерпретирована и культурных врагов в телевизоре хоть отбавляй (разве нет?), плюс противопоставление о котором я чуть выше написал. Ужели это не показывает, что не настолько она фрагментарная, как вам казалось вначале темы?

Кстати, я вот уже несколько месяцев гадаю что же имел ввиду Юрий Кукин когда написал "сто восемьдесят градусов умножены ночами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 04:17:32 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 10:22:32 AM
Сообщения: 197
grin писал(а):
пытаться силком протащить "реализм" в условный язык искусства

Да, именно против таких приёмов (принятых "на вооружение" с самого начала темы) я и возражаю.

Однако, "условный язык" тоже имеет свои качества. Например, внятность.

Поэтизация - "одушевление неживого". Анчаров описывает танк, как живое существо, описывает его характер, поведение, детали, подробности. Танкиста как такового здесь нет.
Не нахожу ни одной фразы, ни одного образа, которые могли бы быть истолкованы (увидены) по-разному. Никаких лопухов, петухов, цветов и красных точек. Всё, что описано (условным языком!) нельзя привязать ни к чему другому, кроме сюжета и персонажа: это и означает отсутствие фрагментарности и "растекания мыслей по нескольким деревьям сразу"
Мало того, что здесь нет "размытости краёв" - наоборот, в нужных местах края (объекты, детали) показаны с увеличенной контрастностью (чёткостью).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 05:35:40 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2659
Откуда: Москва
МОДЕРАТОР:

grin писал(а):
baken писал(а):
Я что-то сказал за genby?

*в ужасе, заподозрив у себя начало старческого маразма лезет проверять - кто задавал вопрос про "Балладу о танке...", может, правда не genby? Нет, все правильно. вопрос задавал genby. Маразм, очевидно, где-то в другом месте*
baken писал(а):
Возможно, он и удовлетворён вашим уходом от ответа, не знаю.
Я ответа вообще не увидел.
Вы, милейший - Куратор Чужих Ответов на Неваши Вопросы? Не знал, не знал...
Во всяком случае, на ваш вопрос (если бы он был задан в явной форме) я и не отвечал - естественно, вы не могли увидеть того, чего не было.


Извините, Грин -- говорю НЕ КАК УЧАСТНИК ДИСКУССИИ, А КАК МОДЕРАТОР ДАННОГО ФОРУМА.
Грин, Вам замечание. Вы находитесь именно-таки на ФОРУМЕ, т.е. на таком месте, где ведётся ПУБЛИЧНАЯ ДИСКУССИЯ. Поэтому ВСЕ вопросы и ВСЕ ответы на них В РАВНОЙ МЕРЕ востребуются ВСЕМИ участниками дискуссии.
Не оговаривайте, плз, других участников дискуссии в их праве на вопрос и внятный на него ответ.
Если же Вы имеете намерение подискутировать именно с genby. например, -- пишите, плз, личные сообщения.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 07 Октябрь 2011 07:15:18 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Как-то я переписывался с одним очень-таки неглупым и по жизни вполне успешным человеком, правда по поводу не Чикиной, а Медведева ( но ведь в чём-то они очень близки?). Так меня чрезвычайно удивили два его высказывания, которые я никак не смог себе объяснить:
1. Мне абсолютно не важно, что кто-либо понимает песню совершенно не так, как я, и находит в ней нечто для меня вполне чуждое.
2. Мне абсолютно не близки люди, которым нравятся те же песни того же автора, я не чувствую к ним ни малейшей симпатии.
Если для кого-то это вполне естественно и понятно, растолкуйте не очень понятливым, что же тогда означает понятие "увлекаться Авторской Песней"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 10 Октябрь 2011 06:15:56 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 10:22:32 AM
Сообщения: 197
0. Чикина и Медведев - ничем не близки, разве что фамилии на слуху
1. Подписываюсь: не важно. Да и сам он - не важен.
2. Может быть, логически неточно сформулировано? То есть: выбор одних и тех же песен - повод для симпатии, но не обязательное условие для сближения. Ещё не факт, кстати, что он (она) нашли в этих песнях то же, что и я (см. п.1)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 10 Октябрь 2011 10:31:21 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 11:22:57 AM
Сообщения: 499
Ну вообще-то всегда считалось, что общие увлечения это как раз повод для симпатии, а общие вкусы - для сближения, порой даже семьи создаются на такой почве. И я лично склонен довериться незнакомому человеку, если буду уверен, что он любит к примеру, Визбора или Окуджаву. На этом же строится и дружественная атмосфера большинства фестивалей АП, особенно не самых крупных.
Потому и особенно интересно, по какой причине этот принцип даёт сбой в данном случае? Похоже, genby, Вы что-то об этом знаете, не сочтите за труд - поподробней, буду весьма Вам благодарен! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 10 Октябрь 2011 11:53:52 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 11:24:58 AM
Сообщения: 1737
Откуда: Прага
Друзья, а давайте не оффтопить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 11 Октябрь 2011 03:35:13 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Суббота 11 Март 2006 08:55:43 PM
Сообщения: 209
Откуда: Москва
Лётчица
Перевод с русского на русский

высоко над землёю летит утица,
перья серые, сердце девичье,
жемчуга ее, белоликой,
под личиной птичьею спрятаны.
облака она видит белые
- что ромашек луг,
да во поле внизу молодой казак.

Он от тьмы до тьмы пашет-боронит,
да на небо не глядит.
солнце закатилось, утица летит,
идет казак с гармошкой, на небо не глядит.

ночь пришла, да не спит казак,
что за шелест крыл у его окна?
слышен звон монист, жемчуга блестят,
что-то здесь не так.
кто летит во мгле над тобой, казак?
кто ромашек луг видит в небесах?
позабыл ты девицу, а она,
обернулась утицей - так ждала тебя.

((комментарий - тут главная героиня произносит страшное заклятие))

как поднимется над полями неведом огонь,
как запляшут на хатах рыжие петухи,
как поедут конники да во все стороны,
да пока казак по земле этой ходит,
обернусь я птицей вольною.

высоко над землёю летит утица,
перья серые, сердце девичье,
жемчуга ее, белоликой,
под личиной птичьею спрятаны,
облака она видит белые,
что ромашек луг,
на лугу стоит молодой казак,
не видать покоя ему вовек.

_________________
"Как же здорово, что все вы здесь сегодня собрались, я не зря принес гранату, я командую "Ложись!" q. by Слава.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 11 Октябрь 2011 04:49:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 10:22:32 AM
Сообщения: 197
Это чего-то другого перевод, слишком вольный.
Вот - ближе к оригиналу.

Высоко над землёй летит утица,
И никтошеньки не видит, не лицезреет
Ни лап ея чешуйтатых, ни клюва плоского.
И наблюдает она в небе кашу манную,
Тюк - а это облако безкалорийное.
А внизу казак на гармошке пашет,
А рядом скачет евойный культурный друг.
"Что-то не так!" - думает казак,
"Что там носится у меня за плечом
И рвёт мою гармошку, любя?"
"И кто, любя, сбросил мне на башку
Светомаяк МСЛ-3 (с двумя лампами СМ28-60)!?"
Обернулась тут утица девицей лётною,
Остановила друга скачущего,
Избу подпалила, и улетела с петухами рыжими.
Стоит на лугу молодой казак,
Недоумевает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005