|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
rtkr
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 08:47:54 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
Вот кончилось длиннющее вступление, и начался речетатив - напряжённый, нервный, дышащий. Я невольно прощаю автору мелкие непонятки в тексте (при чём тут ком земли?), меня завораживает. На "копытах журавлей" меня постигает биологический шок, но я успеваю принять метафору... И в следующей строфе всё колдовство кончается.
Какой Онегин? Почему инфантильный?
Ивиковы журавли - это те, что показали на убийцу поэта. Но ведь Онегин - это и есть убийца поэта. Это по его душу журавли прилетели? А в песне-то получается наоборот?! Это Онегин всех нас должен осудить за вольные и невольные убийства? Это он "карающая толпа" - а мы - преступники?
В этом стихотворении у меня сгорают предохранители. Если выкинуть Онегина и последние пассажи про смерть-спасенье, то всё логично и замечательно. От Чухонцева ("Посреди мирового порядка нет тоскливее здешней тоски") до Певзнера ("И взлетит голубок и раздавит серой грудью грунтованный воздух"). "Ах, Россия-Россия..."
Но Онегин? Да ещё инфантильный, смеющийся и осуждающий? Но Гомер (он-то тут причём?) Но смерть-спасенье (самоубийство?) И что за реки-корабли? Они зачем приплыли в последней строфе?
Так рушится чудесный витраж и остаются цветные осколки (извините за метафору). Нет песни.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 11:27:48 AM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3221 Откуда: Москва
|
Ивиковы журавли
Снега просит душа, только снега.
Будто с родины ком земли.
В придорожном осколке неба
кружат Ивиковы журавли.
Кружат Ивиковы следопыты
над распаханной гнилью полей.
И стучат в облаках копыта
черных Ивиковых журавлей.
Снега просит душа, только снега.
Чтоб покой навсегда, навек.
Инфантильный чудак Онегин
смотрит с грустью в двадцатый век.
На балтийские серые лужи,
на скелеты стальных кораблей.
Смотрит в небо - а в небе кружит
стая Ивиковых журавлей.
Снега просит душа на просторы
Руси, на петлицы солдат,
на погоны святым майорам,
на архангельский чинный смрад,
на церквей оловянные срубы,
где господь так страшно высок,
на мои деревянные губы,
на просоленный болью висок,
на обугленные села,
на расхристанные города...
Ну а в небе такие веселые
летят вороны в никуда.
Только выше, у самого солнца,
еще жутче и веселей
изумрудное сердце бьется
черных Ивиковых журавлей…
…Снега просит душа, только снега,
будто с родины ком земли.
В придорожном осколке неба
кружат Ивиковы журавли.
Никуда нам от них не деться,
чтоб не слышать их голоса,
чтоб не били в самое сердце
их гомеровские глаза.
Под печальное это пение
затеряться бы да умереть.
И мне думается - это спасение,
даже если зовется смерть.
По столетьям, как по ступеням,
бегут реки, по ним - корабли...
И смеется Онегин - что смерть нам,
если в небе летят журавли...
http://www.danskoy.ru/texts/ivikovy.htm
http://rutube.ru/tracks/760828.html
И на всякий случай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D0%B8
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 11:29:09 AM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
Текст читала, статью в Википедии тоже. Понятнее не стало.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 11:35:24 AM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3221 Откуда: Москва
|
Бродский, имхо, всё сказал:
Цитата: Нох гроссер дихтер Гёте задал ребус
Решить, может быть, и можно, но факты оказываются простыми:
1. Текст представляет собой не внятное сообщение, но нарОчный ребус.
2. Даже если удастся расшифровать этот ребус, не факт, что расшифровка будет единственной.
3. Расшифровка ребусов есть игрушка. Иногда некогда, а чаще ни к чему.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр Костромин
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 11:39:15 AM |
|
|
Обладатель черного пояса по КСП |
|
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3221 Откуда: Москва
|
Цитата: Текст читала, статью в Википедии тоже. Понятнее не стало.
Рита, я, конечно же, не для тебя текст и ссылки выложил: может, кто-то не читал-не слышал, а мы беседуем
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 01:25:40 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
Ну ничего себе ребус!
Понимаешь, у меня большая часть стихотворения вполне ложится в культурный контекст.
"В деревнях погорелых и страшных, Где толчется шатущий народ..." (М. Волошин)
"...и предчувствие близкой беды открывается в русской равнине..."
"...Здесь у самой стены, у погоста Оглянусь на грачиный разбой..." (О. Чухонцев)
"...Идут снеги большие, аж до боли светлы, и мои, и чужие заметая следы..." (Е.Евтушенко)
Тема "обугленных сёл и расхристанных городов" в русской поэзии приоткрывалась неоднократно, но она отнюдь не избита и не исчерпана. И третья строфа у Данского - хороша (имхо).
Мне только жаль, что совсем нет песни. Потому что эклектично приделаны к ней "осколки неба", "ком с родины", "реки по ступеням" и "гомеровские глаза".
Я не думаю, что это ребус, игра ума. Это... недотяг (не знаю как точнее сказать).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makean
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 06:59:05 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Краем уха слышал восторженные отзывы о песне, однако без малейших объяснений. Было бы интересно послушать человека, который что-то в ней понял.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
romala
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 07:12:03 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM Сообщения: 182
|
Слушаю песню. И мне кажется я понимаю всё, о чем поёт поэт Григорий Данской. Это мощная по энергетике, глубокая по смыслу баллада о нашем страшном времени, когда СЛОВО поэта перестало быть гласом Божьим, которому внимали, к которому прислушивались, а жизнь поэта не стоит ломаного гроша.
И ивиковы журавли летят и, летят. А это значит, что опять погиб ПОЭТ!
Я в восторге!!!
Видео - ролик песни на телеканале Ля-минор скачала вот здесь:
http://www.danskoy.ru/index.php?s=video
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Вторник 06 Июль 2010 11:41:30 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
Цитата: глубокая по смыслу баллада о нашем страшном времени, когда СЛОВО поэта перестало быть гласом Божьим, которому внимали, к которому прислушивались, а жизнь поэта не стоит ломаного гроша.
Можете подробнее по тексту?
Первая и третья строфа, безусловно об этом. Но остальные? Слепые журавли с копытами - это о страшном времени?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
romala
|
Добавлено: Среда 07 Июль 2010 06:39:35 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM Сообщения: 182
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makean
|
Добавлено: Среда 07 Июль 2010 10:41:45 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Ну может быть опять моё мнение покажется слижком резким, но я же просто высказываюсь!
Мне кажется сейчас возникла целая плеяда НЕОГРАФОМАНОВ, очень техничных, эрудированных, очень изобретатальных в метафорах и пр. У них одна беда - пусто на сердце, по большому счёту им собственно нечего сказать людям. Вот и возникают Ивиковы журавли, Лётчицы, Княгини рыжих и т.п. Имитация большой поэзии, бижутерия под Фаберже.
Да оно бы и ладно, однако это оказалось востребовано даже здесь, где казалось бы знакомы с Окуджавой, Высоцким, Визбором, Городницким - устанешь перчислять - вот это поистине странно! Имея настоящее золото покупаться на позолоту?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lepetuha
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 11:38:55 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 29 Июнь 2007 06:12:19 PM Сообщения: 135
|
Честно говоря, упоминание "Журавлей" увидела в др.теме- и только потому сходила прочесть.
(потому отчасти сошлюсь туда; и... всерьёз отличаются для меня от той песни)
Вроде ясно: усталость, отказ от жизни, импотенция- т.е. противоположно хоть той же "Апрельской балладе" (про балладу- здесь можно см.: viewtopic.php?p=24341#24341) Ребуса не вижу.
Это может тоже наболеть. Это может быть временно: зима- временное небытие. А может человек никогда уже не проснуться. Остановка может быть осмыслением пройденного. Но в "журавлях" этого нет. И ничего полезного нет, хоть и ясен смысл. Если кому-то ближе назвать смертным грехом унынием- можно так.
Конечно, есть право спокойно умереть, сочтя, что своё отработал,- но в герое нет этого доверчивого спокойствия. Он лишь способен намекнуть на проблему- и признаться в бессилии. (на "христианское смирение" тоже, по-моему, не тянет)
Собственно, да: ну и что?
(если нет желания дружно потешиться бессилием)
Написаться такое может- а людям нести не стоит. По-моему.
И- именно наборот, по-моему: без боли-то герой уйти может, а вот страх у него есть, страх его и "убивает".
-----------------
Как странно ставится вопрос в этой теме... "Выкинуть смерть" из этого стихотворения?? А Вы видите, что смерть появляется в 1й же строчке: "Снега просит душа"- и только в последних называется впрямую?? Или "спасенье" удивляет? Чем- если смерть (покой) всё это время призывается добровольно??
Чем инфантилен Онегин? Ну, просто "герой своего времени", живший тихими глупостями. Ну, и если убийцей его считать- то тоже можно назвать мелким и безобидным. (в сравнении с Проблемой, доконавшей лир.героя) А что смеётся... Да почему не смеяться? Мёртвым и вечным- всё можно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lepetuha
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 11:44:59 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 29 Июнь 2007 06:12:19 PM Сообщения: 135
|
Т.е. мы видим, да, что там не один лир.герой умер, а хочет лир.герой похоронить уже и сёла, и всех ближних и дальних- всем-всем вместе помереть и похорониться?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rtkr
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 01:22:22 PM |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM Сообщения: 263
|
to makean
Я не считаю, что Данской - неографоман. Это Вы графоманов не видели В этом стихотворении талантливые строки, и именно это - сильная "заявка", мощь поднятой темы - высоко выставляет планку.
Говорят (не будем показывать пальцем, кто), что песня должна быть или без претензий, или без изъянов...
Неудачные, провисающие строчки в "Лётчице" - это всего лишь неудачные строчки в песне о любви. Неудачные строки и образы здесь, в "песне-откровении", - это (блин, какую бы метафору подобрать? ) как открытый люк посреди автомагистрали.
to romala
С этой песней у меня скульптурная ассоциация. Будто некто вылепил потрясающей красоты классический бюст и приделал к нему тело в стиле хайтек (скажем, из пустых пивных банок). Я не воспринимаю. Вы видите целиком, и Вам нравится.
(шёпотом) Но почему у журавлей глаза "гомеровские"? Слепые... Объясните, а? Вы-то поняли.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alural
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 05:30:21 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
rtkr писал(а): Но почему у журавлей глаза "гомеровские"? Слепые... Объясните, а?
Они - Гомер и Ивик - соратники (оба - поэты), сограждане (оба - греки), современики (оба - древние греки).
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alural
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 05:44:36 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Кстати, о золоте...
Но шаман вдруг завыл: "Плохо бдите! Дразнит идолов наших он, пес!.."
Извините, музыкой навеяло...
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pipopolam
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 06:03:18 PM |
|
|
Педагог гитарной школы |
|
Зарегистрирован: Четверг 08 Октябрь 2009 07:58:20 AM Сообщения: 192
|
makean писал(а): Ну может быть опять моё мнение покажется слижком резким Угу. Цитата: но я же просто высказываюсь! Не просто. Вы оскорбляете целый ряд современных авторов, а так же всех, кто их ценит. Цитата: У них одна беда - пусто на сердце, по большому счёту им собственно нечего сказать людям. Т.е. все те, кто не то что любит, а хотя бы признает Чикину или Данского - не люди. Вот так, и баста. Цитата: вот это поистине странно! Ага, парадокс.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
makean
|
Добавлено: Четверг 08 Июль 2010 07:04:31 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
[quote="Pipopolam"] Вы оскорбляете целый ряд современных авторов, а так же всех, кто их ценит.
Т.е. всякое неположительное мнение о чём-либо это уже оскорбление? Тогда зачем форум? Обмениваться дифирамбами?
Чем попусту оскорбляться, лучше объясните мне, при каких обстоятельствах у журавлей обычно вырастают копыта, и как они ими стучат в облаках - друг об дружку? А зачем?
Меньше всего хотелось бы опять кого-нибудь ненароком оскорбить, но мне кажется, было бы чрезвычайно любопытным показать этот текст в институте им. Сербского и узнать их компетентное мнение!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|