 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
posadnik
|
Добавлено: Четверг 01 Апрель 2010 06:30:34 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Вот как раз в контексте вышенаписанного - "Летчица", интересно, чем не угодила в качестве таковой песни для хорового пения? Только тем, что ее испортила ТаМань? Позитив, простота, незатертость.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Четверг 01 Апрель 2010 07:29:44 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Лётчица
Ольга Чикина
Высоко над Землёю летит самолёт,
В самолёте девушка-лёт-чи-ца,
И не видит никто ни коленок её,
Ни волос её, ни её лица.
А она видит белые в небе цветы,
А такие цветы можно видеть любя,
А под ними всегда только ты, только ты,
Она любит тебя, она любит тебя.
И ты – идешь под этими цветами по дворам – домой, –
И ты – глядишь на небо разве что по вечерам – зимой –
И в дождь – тебя болтает, и играет детвора – в разбой –
И всё ж – она летает и летает над тобой – тобой.
Ты глядишь, как в опасной ночной тишине
В телевизоре скачет культурный враг,
Но пульсирует красная точка в окне,
Что-то есть ещё, что-то здесь не так,
Что так носится там у тебя за плечом?
Кто-то рвет это прочное небо, любя,
Как тревожно на свете и как горячо
Она любит тебя, она любит тебя.
Когда – родится солнце под секретным лопухом – когда –
Когда – когда на крышах много рыжих петухов – когда –
Когда – по миру ломятся голодные стада – когда –
Когда – когда ты жив, когда ты дышишь, то тогда – тогда –
Высоко над Землёю летит самолёт,
В самолёте девушка-лёт-чи-ца,
И не видит никто ни коленок её,
Ни волос её, ни её ли-ца,
А она видит белые злые цветы,
А такие цветы можно видеть любя,
А под ними всегда только ты, только ты,
Она любит тебя, она любит тебя.
2005
Ну, скажем так, "без похабщины". Элемент неопределённости -- "а о чём это, собственно?" -- несколько зашкаливает:
Но пульсирует красная точка в окне,
Что-то есть ещё, что-то здесь не так,
Что так носится там у тебя за плечом?
Понятия не имею: что за красная точка? в окне? что-то есть еще?(что именно?) что-то здесь не так (из-за чего: из-за пульсирующей красной точки? или из-за пляшущего культурного врага? и что так (как?) носится там у тебя (у меня?) за плечом? Вообще говоря, единственное приходящее на ум объяснение самому себе "пульсирующей красной точки" -- "зайчик" от лазерного прицела. И тут же смазывается "культурный враг": враг пляшет -- НО в тебя кто-то целится (ау, киллер с сыночком!). Что чему и как противопоставлено автором -- никак не разберусь.
А вот это -- вообще типичный ребус: когда вместо внятной метафоры приводится шифровка, типа, значит, ну-ка разгадайте-ка:
Когда – родится солнце под секретным лопухом – когда –
Когда – когда на крышах много рыжих петухов – когда –
Когда – по миру ломятся голодные стада – когда –
Еще "голодные стада" как-то можно себе представить, "секретный лопух" в рифму с "рыжими петухами" допускают ЛЮБЫЕ толкования. Следовательно, ничего конкретного не выражают, увы.
"Летчица" хороша только относительно совершенно невнятного поэтического мусора, коим завалена округа. И самое внятное -- настроение, замешанное на узнаваемой "советской" мелодике. Его есть. А о чем это и зачем это петь объединившись с неопределенным кругом лиц -- не понятно. Что, собственно, и происходит с этим шедевром для исполнительниц.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Гантман
|
Добавлено: Пятница 02 Апрель 2010 09:43:32 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Александр Костромин писал(а): Но пульсирует красная точка в окне, Что-то есть ещё, что-то здесь не так, Что так носится там у тебя за плечом?
Понятия не имею: что за красная точка? в окне?
Уф... Да это ж самолет в темноте летит - и габарит на крыле мигает красным цветом!
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Суббота 03 Апрель 2010 04:15:14 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: Александр Костромин писал(а):
Но пульсирует красная точка в окне, Что-то есть ещё, что-то здесь не так, Что так носится там у тебя за плечом?
Понятия не имею: что за красная точка? в окне?
Уф... Да это ж самолет в темноте летит - и габарит на крыле мигает красным цветом!
http://www.aeninform.org/node/119Цитата: Общее правило - правый зеленый и левый красный огни на законцовках крыла и задний белый огонь. Это - аналогично флоту, помогает визуально определить положение самолета в пространстве. Стробоскопы или вращающиеся маячки помогают визуально определить тип самолета по цвету маячков и месту их расположения: Ту-134, например, имеет красные проблески на фюзеляже сверху и снизу примерно по центру, а 154-й - на киле и в задней части фюза. На Як-40 - вращающиеся маячки красные, на нижней части фюза сзади и на киле. Примерная мощность лампы "Проблеск" для ВС 1 класса 1000 Вт. Действует аналогично фотовспышке. Расположение у каждого самолета свое. Да. Просто и понятно. Версия "Ночной полёт". В голову мне красный проблесковый не пришел: привык к тому, что проблеск белый, а красным без проблеска помечено левое крыло самолета. Однако источники утверждают, что Цитата: Каждый огонь предотвращения столкновений должен быть авиационным красным или авиационным белым и соответствовать требованиям, изложенным в 23.1397.
Так что неправ. Посыпаю голову пеплом
Однако:
Версия "Ночной полёт" не приходила мне в голову по целой совокупности причин. И первая из них -- сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы.
Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация. НЯМС, ОНИ НОЧЬЮ НЕ ЛЕТАЮТ!
А если это персонаж из 30-х годов 20 века (Осипенко-Гризодубова-Раскова) -- то не стыкуется с культурным врагом в телевизоре. Их тогда не было.
Я уж не говорю про "А она видит белые в небе цветы, / А такие цветы можно видеть любя": действительно, любя чего только не увидишь. Даже белые цветы в полной черноте ночного неба, каким оно видится из самолёта. Первая ассоциация "цветы-облака" хорошо читается, если спортивный самолётик выполняет фигуры высшего пилотажа среди бела дня и белых облаков, как положено.
И даже если от всего этого абстрагироваться -- ну хорошо, ночью "она летает и летает над тобой – тобой", а ты "глядишь, как в опасной ночной тишине /В телевизоре скачет культурный враг" -- что бы значило это самое НО? Система противопоставления остается по-прежнему непонятной. "Враг" никак не хочет противопоставиться тому, что "Что-то есть ещё, что-то здесь не так".
Версия "Ночной полет" делает песенку только более тёмной 
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
makean
|
Добавлено: Суббота 03 Апрель 2010 06:21:05 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
А хорошо бы в каждом сообществе иметь простодушного "мальчика", который не побоится крикнуть: а король-то голый! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Суббота 03 Апрель 2010 06:48:25 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: А хорошо бы в каждом сообществе иметь простодушного "мальчика", который не побоится крикнуть: а король-то голый!
Эт точно
ЗЫ: А под "голым королём" Вы, makean, кого имеете в виду: меня или Чикину? Она, вообще-то, королева 
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Гантман
|
Добавлено: Суббота 03 Апрель 2010 10:38:49 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Красный огонек я просто видел на крыле =) - когда летал ночами.
А про остальное... Ну нельзя ж так буквально к стихам... Это все-таки не кандидатская диссертация =)
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
makean
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:16:36 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM Сообщения: 531
|
Мне представляется, появилась такая новая формация молодых бардов, которые накидают кучу ярких образов, "красивых" слов нисколько не заботясь о смысле и внутренних связях. А зачем? Это ведь не попса  Зритель\слушатель у них "умный", сам что-нибудь придумает, свяжет, найдёт множество смыслов - в меру своего интеллекта
Как в том старом анекдоте: муж - ну ты же умная женщина, ну придумай что-нибудь! 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Гантман
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 08:27:10 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Вы так о творчестве Ольги Чикиной говорите? Не согласен категорически. Однако ж если хотите этот разговор продолжить, то в другом треде.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мамонта
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 01:18:11 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 01 Май 2006 03:23:34 PM Сообщения: 304 Откуда: Москва
|
Александр Костромин писал(а): В голову мне красный проблесковый не пришел: привык к тому, что проблеск белый, а красным без проблеска помечено левое крыло самолета.
А может быть не стоит искать технические правильности-нестыковки в поэтическом тексте?
Или, любая песня должна быть, как инструкция: послушал - и знаешь, что теперь делать? Опять же, документацию читать не надо... Как в известной байке о том, как Кукин искал и нашел в Москве дом Визбора, ориентируясь исключительно на его песни...
_________________ Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 03:42:13 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Цитата: сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы. Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация.
Ой, как интересно!
Это, оказывается песня про лет-чи-цу!
"И такая точка зрения возможна"
А, вот, Татьяне Алексеевой, например, показалось, что песня про Ангела. Хранителя. Впрочем, ЖЖ не все читают, могли такую точку зрения не заметить...
А мне - что просто песня про любовь...
и вчера, не скажу, чтобы хором, но довольно дружно подпевали автору с полдюжины голосов...
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 05:36:51 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Собственно, песня про что угодно. Ибо про то же написано"Парус, апрвали парус", а уж поскольку собаки плясать не могут - Михал Леонидычу выносим наше "фэ" за Кузьму Иваныча.
Не, не хочется, не надо. Только вот размывая все дальше понятие о самодеятельной песне, рано или поздно мы приходим к желанию освободить помещение - потому что в музыкальном училище куда лучше относятся к мелодике и композиции, а стихи хорошие тоже много у кого есть. На этом конкурсе вон - "Маленькую пуговку" пели со сцены.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 05:49:33 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 03:42:13 Заголовок сообщения:
-------------------------------------------------------------------------------- Цитата: сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы. Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация.
Ой, как интересно! Это, оказывается песня про лет-чи-цу! "И такая точка зрения возможна"
А, вот, Татьяне Алексеевой, например, показалось, что песня про Ангела. Хранителя. Впрочем, ЖЖ не все читают, могли такую точку зрения не заметить...
А мне - что просто песня про любовь...
Ой, как интересно!
Оказывается, эта песня НЕ про лет-чи-цу!
Мы говорим "Ленин", подразумеваем "Партия", да?
Метафора, извините, должна еще состояться. Первый, извините, смысловой пласт пока еще не у всех отключился.
И любовь подразумевает наличие хотя бы двух субъектов. "Она любит тебя, она любит тебя..."
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 06:06:16 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: А может быть не стоит искать технические правильности-нестыковки в поэтическом тексте? Как только начинаешь строить "ленту вИдений" по Станиславскому  , нестыковки вылезают сами. Искать не приходится. Цитата: Или, любая песня должна быть, как инструкция: послушал - и знаешь, что теперь делать? Мечта всей жизни! "Если друг оказался вдруг...", "Если вы хоть раз бывали в плаванье...", "Пока Земля ещё вертится..." -- нам песня строить и жить помогает. Или не помогает. Цитата: Опять же, документацию читать не надо... Как в известной байке о том, как Кукин искал и нашел в Москве дом Визбора, ориентируясь исключительно на его песни... Песни, правда, были Якушевой. Но за что мы Юрия Алексеевича ценим -- он никогда не врёт. При всём неправдоподобии и приукрашенности он ВСЕГДА рассказывает о том, что было на самом деле. И дом на Неглинной он таки нашел. Цитата: Помощь - когда благодаря, а не вопреки.
Вот и я об этом же. Помогать жить и любить песня может только БЛАГОДАРЯ, а не вопреки -- тексту, метафоре, образу, мелодии, смыслу, -- далее дополните сами.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 06:32:42 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: Собственно, песня про что угодно. Про что угодно -- это синоним "ни про что". Автор самоустранился, смысл вдумывайте сами. Цитата: Ибо про то же написано"Парус, апрвали парус", Да уж, только ленивый над "Песней беспокойства" Высоцкого не поглумился в своё время. Цитата: а уж поскольку собаки плясать не могут - Михал Леонидычу выносим наше "фэ" за Кузьму Иваныча. Тут ты, Лёша, ошибаешься. Собаки очень даже пляшут периодически. Кузьма Иваныч хоть и крупный был кавказец (или сенбернар? я их всю жизнь путаю), видимо, таки поплясывал.  Цитата: Не, не хочется, не надо. Только вот размывая все дальше понятие о самодеятельной песне, рано или поздно мы приходим к желанию освободить помещение - потому что в музыкальном училище куда лучше относятся к мелодике и композиции, а стихи хорошие тоже много у кого есть. Есть-то оно вроде и есть, а петь всё-таки нечего. Цитата: На этом конкурсе вон - "Маленькую пуговку" пели со сцены.
На безрыбье.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 06:47:45 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
А кто-то говорил про "высокий уровень конкурса", и с ним никто не спорил.
А вообще - на вкус и цвет все фломастеры разные, кто бы спорил.
Но "летчица", в отличие от многого спетого Чикиной, стала явлением. Что бы там "Тамань" ни пыталась.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
alural
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:03:37 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 12 Январь 2006 04:37:22 PM Сообщения: 177 Откуда: Tula, Russia
|
Цитата: Ой, как интересно! Оказывается, эта песня НЕ про лет-чи-цу! Мы говорим "Ленин", подразумеваем "Партия", да?
Да. Именно так. Цитата: Первый, извините, смысловой пласт пока еще не у всех отключился. А, вдруг, есть и под ним пласт? Цитата: И любовь подразумевает наличие хотя бы двух субъектов. "Она любит тебя, она любит тебя..."
А, что, его там нет, второго?!
Ой, как неинтересно!
Чего ни хватишься, ничего нет...
_________________ http://alural.narod.ru Клуб Самостоятельных Слушателей
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:16:35 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: Цитата: Ой, как интересно! Оказывается, эта песня НЕ про лет-чи-цу! Мы говорим "Ленин", подразумеваем "Партия", да?
Да. Именно так.
Извините, Александр Юрьевич, мне Ваша высказанная точка зрения представляется лишенной какой-либо аргументации. Вы утверждаете, что песня про лётчицу таковой не является. Дайте хотя бы ссылку на ЖЖ Татьяны Алексеевой, плз. А то, извините, стыдно продолжать дискуссию: "Чёрное. -- Нет, белое. -- Нет, чёрное. -- Нет, белое" и т.д. Цитата: Цитата: Первый, извините, смысловой пласт пока еще не у всех отключился.
А, вдруг, есть и под ним пласт?
Повторяю: Цитата: Метафора, извините, должна еще состояться.
Пока сознание не смогло продраться через непонятки первого смыслового пласта, утверждать что-либо про достоинства второго, третьего и прочих глубинных смысловых пластов -- весьма сомнительное занятие. Имхо.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:22:56 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
(пожав плечами)
почему у меня не было проблем ни с красным огнем на крыле, ни с прочими смысловыми пластами?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Костромин
|
Добавлено: Воскресенье 04 Апрель 2010 07:32:35 PM |
|
 |
Обладатель черного пояса по КСП |
 |
Зарегистрирован: Среда 15 Ноябрь 2006 11:12:13 PM Сообщения: 3297 Откуда: Москва
|
Цитата: (пожав плечами) почему у меня не было проблем ни с красным огнем на крыле, ни с прочими смысловыми пластами? Поделись премудростью с убогим, плз. Цитата: Версия "Ночной полёт" не приходила мне в голову по целой совокупности причин. И первая из них -- сам лирический персонаж. Девушка-летчица. Сейчас в Гражданской авиации, по-моему, две тётеньки капитанствуют на весь флот (если верить телевизорным репортажам к 8 марта). С образом песни не совмещаются, увы. Где "девушка-лётчица" наиболее возможна -- спортивная авиация. НЯМС, ОНИ НОЧЬЮ НЕ ЛЕТАЮТ! А если это персонаж из 30-х годов 20 века (Осипенко-Гризодубова-Раскова) -- то не стыкуется с культурным врагом в телевизоре. Их тогда не было. Я уж не говорю про "А она видит белые в небе цветы, / А такие цветы можно видеть любя": действительно, любя чего только не увидишь. Даже белые цветы в полной черноте ночного неба, каким оно видится из самолёта. Первая ассоциация "цветы-облака" хорошо читается, если спортивный самолётик выполняет фигуры высшего пилотажа среди бела дня и белых облаков, как положено. И даже если от всего этого абстрагироваться -- ну хорошо, ночью "она летает и летает над тобой – тобой", а ты "глядишь, как в опасной ночной тишине /В телевизоре скачет культурный враг" -- что бы значило это самое НО? Система противопоставления остается по-прежнему непонятной. "Враг" никак не хочет противопоставиться тому, что "Что-то есть ещё, что-то здесь не так". Версия "Ночной полет" делает песенку только более тёмной
Если, конечно, сразу не отбросить весь первый смысловой план за ненадобностью.
_________________ Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|