ЦАП

Вы бы, makean, не иронизировали бы, а конкретизировали бы, что Вы имеете в виду, когда утверждаете, что "небрежность стиха просто ужасающая", "не слишком заморачиваясь на логику и мораль" и "закроем глаза на очевидное". Очевидное для Вас вполне может быть незамечаемым для кого-то другого. Вот Дмитрий Сухарев тоже, подобно Вам, ругает ВВ, считает его третьесортным поэтом, но до конкретной аргументации тоже "не опускается".
http://gryzlov.livejournal.com/126162.h ... 0#t1048530

Вот и появляется "критика" типа В.Семёновской. Или хуже того:
http://www.hrono.ru/text/2002/krest05.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Makean, для кого он был иконой, иконы уже поменяли.
Он - человек-шедевр. Он гордость нации. Почувствуйте разницу.

Лично могу доказывать поэтическую слабость "Горизонта", "Канатоходца" и ещё пары общепризнанных. Но не буду.

Некстати добавлю, что фильм меня задел по-хорошему. Но это, наверное, обратно в "Болтовню".

Ну ладно.
Сегодня я с большой охотою
Распоряжусь своей субботою.
А если Нинка не капризная
Распоряжусь своею жизнью я.

Это был воскресный день и я не лазил по карманам.
В воскресенье отдыхать - для меня девиз.
Вдруг свисток, меня хватают и обзывают хулиганом,
А один узнал, кричит - рецидивист.

Ну не буду тащить сюда всё подряд. Но для любого объективного человека ясно, что Высоцкий (конечно наряду с высокой поэзией) не гнушался самой грязной пошлятиной и апологетикой блатной романтики. Понимаю я, сегодня не то время, чтобы наезжать на блатняк, нравственные ориентиры сместились. Если я возмущаюсь, что некто украл миллиард и накупил себе дворцов, тут же какой-нибудь Ганопольский заявит - да ты же просто завистник! И я конечно сразу застесняюсь: ой правда, ой не хорошо же завидовать, ну пусть воруют, лишь бы не завидовать, завидовать - хуже! Вот и сейчас найдутся десятки и сотни высокоинтеллигентных и интеллектуальных (не чета мне ) господ, которые найдут массу аргументов, что и эти все "Нинки" - "высокая" поэзия, что Высоцкий совсем не то имел ввиду, а народ де был в восторге. Я в это не верю, но - может быть. Может быть он и правда имел ввиду какие-то высокие соображения, но это не важно. На мой взгляд важнее то, что сотни тысяч блатняков и миллионы пошляков ощутили моральную поддержку и нашли оправдание себе. И то, что это было сделано с большим талантом - ещё хуже. Это пожалуй можно рассматривать даже как преступление поэта перед народом.
Впрочем, совершенно не надеюсь на понимание.
"Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте похвал"

Makean, была такая виниловая серия "На концертах Владимира Высоцкого".
Если вы найдёте пластинку №8, то на конверте мой ответ по поводу приведённых вами цитат.

Да понятно. Высоколобые интеллигенты легко и красиво объяснят нам, что всё это "стилизация", что это всё не на самом деле позиция автора, а что всё это отражение и преломление, а может быть и сопротивление, типа борьбы с алкоголем, путём его уничтожения способом непосредственного употребления и т.д. А миллионы пошляков на всё это наплевали, поскольку нашли в песнях Высоцкого простое оправдание и моральную поддержку своим пошлым представлениям о мире.
Начинают же и Пушкина сюда привязывать. Пушкин де матерился (ну хотя бы в узком кругу друзей и в частной переписке)? - Ну и всё, значит и всем можно, при дамах, детях, и в общедоступных публикациях. Пушкин разрешил!

http://russianshanson.info/?id=77&album_id=5140
"<...>Заглубляясь в идеологические и мировоззренческие споры по поводу ранних песен Высоцкого, мы как-то уже готовы вцепиться в любую из них и доказывать, что она сама ущербность или, наоборот, перл поэзии. А гаммы, эскизы, наброски - всю эту пробу сил для нарабатывания мастерства, ее-то почему мы не разрешаем поэту? Просто созорничать словом - нельзя? К примеру, начало «Формулировки» можно расценивать как злостную порчу русского языка, но не правильнее ли принять как блестяще сделанную тираду в духе «местного колорита»?
<...>
Здесь интересен сам способ, каким представляет Высоцкий своих щерблёных героев. Нуль-отметка моральной шкалы устанавливается на средний уровень окружения, среды, с которой герой связан всей предшествующей жизнью. Тем самым героям дается возможность подняться выше, и они поднимаются! Высоцкий поет ПОДНИМАЮЩЕГОСЯ человека."

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Гаммы, эскизы, наброски и прочие полуфабрикаты - если это правда полуфабрикаты, а не полноценный твой готовый продукт - обычно никто и не выставляет на всеобщее обозрение. Кухня поэта должна быть закрыта. "Когда б вы знали из какого сора" - да мы имеем право НЕ ЗНАТЬ из какого сора родились великие вещи. Сора в каждом из нас и так нет недостатка. Есть недостаток в великом, и только в нём может быть оправдание ПОЭЗИИ.
Высоцкий поёт упавшего человека. А будет он подниматься, хочет он подниматься, и даже надо ли ему вообще подниматься ( или лучше всем остальным к нему спуститься) - остаётся за рамками этой замечательной поэзии.

Вот еще о "блатных" песнях Высоцкого. Наум Шафер:
http://shafer.pavlodar.com/texts/vvbp.htm

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Соглашусь про запретный плод. Конечно, невозможно устоять против искушения. Но сегодня --то кажется ничего запретного уже нет? И можно уже спокойно и объективно рассмотреть перспективу? И отделить даже и себя самого, того из запретных времён, от нынешнего свободного и непредвзятого? Или уже приросла шкура?

Странно.
Будучи далеко не молодым человеком, Вы, makean, похоже никак не можете избавиться от идеализирования поэта как человека. Таким образом Вы уподобляетесь тем из этого собрания, кто готов глотку перегрызть любому, кто не вписывается в его понимание АП.
Поэт, makean, может быть интеллектуалом и весьма ограниченным по части знаний, философом и чуть ли не дураком, трезвенником и пьяницей, честным человеком и негодяем...
Поэт, композитор, художник... они просто выражают свои чувства и свое отношение к миру. Средствами, которыми их наделила природа.
В чем феномен Окуджавы? Может он на голову выше Пастернака, Евтушенко, Слуцкого, Вознесенского...? - Песенки, makean! Завораживающий голос и... магнитофоны!
В чем феномен Высоцкого? Может он лучший поэт ХХ века? Выдающийся артист? Талантливый музыкант? - Песенки, makean! Гипнотизирующий голос и... магнитофоны!
О блатных песнях.
Уверен, что написаны они по внутреннему заказу, т. е. честно. Так, почему поэт должен каяться за искренность?!!! Вам не нравится блатняк? Не слушайте. Лично я его обожаю, в том числе и великолепные песни Высоцкого. Повлияли они на мое мировоззрение? Нет.
О критике Высоцкого.
Критика в указанной статье пристрастная. Это с одной стороны.
С другой стороны последовательная реакция местных фанатов. На то они и фанаты...

Да, makean, я Ваше негодование понимаю. Более того -- полностью поддерживал в годах 1969 -- 1978. Однако:
1. Первое и самое главное. Вы резко поменяли тему нашего разговора о Высоцком. Сначала Вы в качестве "очевидного" говорили о языке, небрежностях и прочих неграмотностях ВВ, солидаризируясь с В.Семеновым. А теперь Вы обсуждаете-осуждаете ТЕМАТИКУ ранних песен ВВ. А это совсем другой разговор.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Просто я не вижу смысла разбираться в деталях, когда неясна общая картина. Почему никому не кажется странной эта внезапная и беспрецедентная "всенародная" любовь к Высоцкому? От сантехника до академика. Так не бывает. Что-то тут не стыкуется. Настоящий поэт не доллар, чтоб его все любили. Почему из него упорно делают мученика и жертву "совка", хотя у немногих судьба складывалась удачней и благополучней?
Я вовсе не хочу никого низвергать и развенчивать. Это только инстинктивный протест против "кумиризации". В древнем Риме, говорят, в конце триумфальной процессии шли солдаты "виновника" триумфа и пели про него скабрезные куплеты. Ну это ещё до "времён упадка" нации.

Ну да. С негодованием повыкидывать с парохода современности и из собраний сочинений Пушкина и "Гаврилиаду", и "Сказку про царя Никиту и сорок его дочерей", и прочую похабщину. Заодно строго-настрого запретить любые упоминания о Донжуанском списке Пушкина и повычёркивать всю матерщину из дневников и писем Пушкина. Нечего Великую Поэзию полуфабрикатами засорять!

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Не выдумывайте, makean. И тогда не все любили Высоцкого, и сейчас не все любят. Кто за "блатняк", кто за хрипоту, кто-то за "гибельные восторги" и "коней привередливых". А то, что от сантехника до академика был ВВ любим беспрецедентно -- тому мы с Вами были современниками и свидетелями. "Кумиризация" не осуществлялась кем-то с помощью каких-то там "пиаров" -- отнюдь. Люди за свои деньги переписывали и в огромных масштабах тиражировали записи ВВ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОТОМУ, ЧТО ИМ ЭТО НРАВИЛОСЬ. Самодеятельность масс очевидная.

Makean, Вы с инстинктами-то будьте, плз, поосторожнее. А то неровен час под огонь «критики» В.Семёнова попадёте:


Мы тут из него не делаем ни мученика, ни жертву. Отделяйте, плз, мух от котлет. НЯМС, никто не мешает человеку разумному не вдаваться ни в кумиропочитание, ни в огульное охаивание. Есть, есть возможность трезво взглянуть на ВВ, отфильтровать мусор и оценить масштаб его таланта по возможности объективно.
Кстати, о науке. Горелов И.Н, Седов К.Ф. Основы психолингвистики: Учебное пособие. – М.: Лабиринт, 2008. – С. 197:
«Речевая субкультура являет собой разновидность языковой игры. <…> Много цитат входит в субкультуру из так называемой бардовской песни. Причем более всего ее обогатили тексты В. С. Высоцкого, этого «шансонье всея Руси». Возьмем наугад: «Обидно /197/ мне, досадно мне — ну ладно», «То ли выпь захохотала, то ли филин заикал, на душе тоскливо стало у Ивана-дурака», «Если друг оказался вдруг и ни друг, и ни враг, а так», «Ну, а Вологда, она — вона где», «Друг, оставь покурить, а в ответ — тишина», «Дамы, господа, я потрясен и смят», «Куда там Достоевскому с записками известными», «Жираф большой: ему видней», «Ох, где был я вчера. Не найду днем с огнем», «Ты, Зин, на грубость нарываешься» и т. д.
Разумеется, субкультура вбирает в себя и слова из песен других бардов. Однако произведения Высоцкого по масштабу проникновения в самые широкие области неофициального языкового пространства, по степени распространения, растворения в речевой культуре масс есть явление беспрецедентное. В чем, если задуматься, секрет всенародной природы творчества этого автора? Конечно, не последнюю роль в популярности певца играли официальная непризнанность и полуфольклорный характер распространения его песен. Но официально были не признаны и другие барды, между тем их известность куда меньше. Дело тут, очевидно, в другом.
Высоцкому в своих песнях удалось воссоздать мифопоэтическую модель народного мироощущения. Многообразие тем, затрагиваемых в его песнях, представляет собой разные грани бытия нации. Но важнейшей предпосылкой принятия «простым», так сказать, народом текстов великого барда стало наличие в них архетипов народно-карнавальной смеховой культуры в бахтинском понимании этого термина.
Песни Высоцкого находились в оппозиции к официально-парадной советской словесности, но они не были злой сатирой на режим по преимуществу. Отражая разные стороны бытия социума, они создали особый карнавальный перевертыш, народно-смеховую интерпретацию фактов и событий этого бытия. Смех же, звучащий в произведениях народного любимца, чаще всего направлен на лирических сказовых героев песен. Это не отрицающий, бичующий смех сатиры, а веселый смех над самим собой, то, что М. М. Бахтин называл «карнавальным самоосмеянием».
Речевая субкультура есть выражение коллективного мироощущения.»

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Интересно! Вы, Александр, и правда не видите разницы между тем, что человек публикует, т. е. с чем он желает ознакомить публику, и тем что пишет в интимных дневниках, не предполагая, что любопытные и беспардонные залезут и туда, чтобы оправдывать этим свою, уже публичную похабщину?
Пушкин, Лермонтов, Блок , Цветаева и другие ПОЭТЫ учили свой народ отличать чистое от грязного, низкое от высокого, а что они писали в личных дневниках - никого не касается. А вот Высоцкий зачерпнул вонючую грязь со дна и силой своего огромного таланта именно публично смешал эту муть с ВЫСОКОЙ поэзией, уравнял говно с амброзией, и очень многие это, к сожалению одобрили. Ну положим, Высоцкий даже и обошёлся без мата, но отпустил тормоза, возвысил пошлость, и теперь наши мальчики с девочками не ругаются матом, а просто общаются. И молодые мамашки наставляют матом же своих чад. Теперь нужно ещё сто лет, чтобы осела эта муть, да и то сомнительно, поскольку наши интеллектуалы, "мозг нации" приняли эту ситуацию с необъяснимым для меня энтузиазмом. Когда ребёнок ковыряет пальцем в носу, или ещё где похуже, мы же не умиляемся этой "гранью его бытия", мы просим не делать больше этого. Жаль, если наша "наука" утратила простое естественное здравомыслие.

Makean, я давно заподозрил, но только сейчас, буквально за шиворот вы воткнули меня в вывод: вы нормальный глупый человек.

Дима, я давно убедился (не заподозрил), что ты, будучи в тисках своего характера, не способен вести полемику, спорить. Хотя вполне допускаю, что по натуре ты - боец. Но это только в смысле, когда нужно дать кому-то (или получить ) в морду.
Даже придя к подобным своим выводам в отношении оппонента, по-моему, разумнее было бы просто выйти из обсуждения. Ты же предпочел, перейдя на личность, унизить человека. Я бы, остыв, извинился.
А пока ты грубо нарушил Правила Форума.
Почему, при этом, молчит Администрация? - Ну, так уже который месяц все внимание ее обращено к любимой кукле - "Поэтическому тупику"!
Никак не решится, что с ней делать.
Что ж, причина вполне уважительная...

makean, в моём детстве, т.е. в годах 1959-1960 в нашем подмосковном дворе пели ТАКУЮ похабщину, что сейчас я даже вспомнить текст не могу -- вытеснение работает. Высоцкий виноват?
В те же годы и позже матерный язык был языком рабочего класса и трудового крестьянства. Особо продвинутые физики-экспериментаторы почему-то также любили повыражаться на "рабоче-крестьянском диалекте" -- это вина Высоцкого?
В то же время, в которое жил и творил Высоцкий, активно ПУБЛИКОВАЛ свою продукцию некий Аркадий Звездин, известный под псевдонимом Северный. И похабщина у него была настоящая, и блатняк. И Высоцкий его (Северного), мягко выражаясь, за это не любил. Впрочем, как и не занимался ВВ тиражированием своих записей, в отличие от. А тиражи, нямс, сопоставимые.
"Одесский" цикл Розенбаума своим цинизмом перекрывает весь возможный вред от "блатной" лирики Высоцкого.
А Утёсов с Жаровым? Урбанский с Рыбниковым? Да и Визбор по молодости (нечасто, впрочем)? А Юз Алешковский, Игорь Эренбург? Ой, предостаточно было блатняка и без ВВ в те годы. И сейчас, когда среди обычного репертуара радио "Шансон" вдруг звучит Высоцкий -- ей-Богу, воспринимается (мною) как глоток чистого воздуха среди потоков упоминаемого вами продукта. А потому, имхо, что двор с блатными персонажами для ВВ не более чем ТЕМА. И песня про Нинку с Ордынки -- это, опять же имхо, совершенно не пошлость, а песня о всепобеждающей силе любви, уж извините. На языке тех людей, о которых написано, высказанная.
И за публикацию населением того, что население посчитало для себя достойным тиражирования, автор отвечать не может. Даже технически. Почитайте, что ВВ про магнитофонщиков говорил.
Перекладываете Вы makean, с больной головы на здоровую, нямс.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Геннадий, не поминайте администрацию всуе Кроме того, напоминаю, что действия администрации публично не обсуждаются. Есть вопросы - в личку.

Об администрации в суе, Алексей, не упоминал.
Ежели Вы имели в виду тщетность моих попыток упоминания по разным поводам, то бишь всуе, признаю как данность.
Удачи вам по выходу из "Тупика"!