ЦАП

Спросить хочу: почему на сайте посвящённом АП так редко говорят о проблемах АП, как будто всё всем уже понятно, БУДТО ВСЁ УЖЕ РЕШЕНО. и обо всём все договорились, хотя ВСЕ знают, что это не так?
Отвечаю: Потому что эти разговоры, не то чтобы как правило, а просто обязательно тяжелы,быстро переходят во взаимные нападки и проходят в эмоционально напряжённом ключе.
Ещё спрошу: а почему же разговор о всеми нами любимом предмете вызывают такое эмоциональное напряжение?
Легко отвечу: потому, что здесь собрались весьма разнообразные люди с весьма различными эстетическими и даже этическими критериями. Да и цели у всех разные. Кому песню показать, кому себя, кому деньжат сшибить, кому просто чтоб о нём поговорили ( типа слава, что ли?), кому вообще не знаю что...
Ну тогда ещё спрошу: а фиг ли эти столь разные люди с такими разными запросами постоянно собираются в одном месте, обозначают свои столь разные устремления одним и тем же словом "авторская песня" и нарываются на непонимание и то самое эмоциональное напряжение, если не сказать похуже?
Отвечаю: .... вот и не знаю, что ответить. Что-то в этой ситуации проглядывает иррациональное, не поддающееся нормальному логическому анализу. Кто-то понимает?

<"Фердипюкс" — это слово такое. Им Сапожников предложил заменить слово "творчество". Поскольку слово "творчество" помаленьку начинает терять всякий смысл и ощущается только престижем и похвалой. И сказать про какое-нибудь дело, что оно не творческое, значит оскорбить всех в этом деле участвующих и отвратить к нему стремящихся. Вот Сапожников и предложил заменить слово "творчество" словом "фердипюкс" ввиду его явной противности. Чтобы тот, кто не умеет или не хочет делать кое-что без предварительного чертежа, не стремился бы к этому занятию только из-за клички "творец". Это же ясно! Одно дело сказать про человека, что он на творческой работе, а другое — объявить во всеуслышание, что он занимается фердипюксом. Кому это приятно?
Фролову это было неприятно, и он как-то сразу скис. Но Сапожников, который всю жизнь ехал куда-то и никак не мог доехать, обижаться ему не велел и заявил, что лично его вполне устраивает, если все будут знать, что он занимается фердипюксом, лишь бы езду в незнаемое не путали с ездой по адресу. И что обществу нужны и ремесленники, и фердипюксы, и если Фролова оскорбляет когда-то великое, а ныне затрепанное и уничижительное слово "ремесленник", то есть человек, знающий свое дело до тонкости и умеющий сделать нужную вещь, то Сапожников со своей стороны добровольно отказывается от престижной клички "человека творчества", то есть человека, имеющего не чертеж впереди, а убегающий горизонт, и согласен быть "фердипюксом", раз слово "творчество", бывает, приманивает бездельников на нужную обществу работу. >


Анчаров М.Л. Записки странствующего энтузиаста.
PS: Правда,над этим уже смеялись...

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Кстати. Обращу внимание на ещё одну странную вещь: категорическое нежелание всех адептов АП ограничить её какими либо формальными признаками. Но ведь то, что не имеет отличительных признаков фактически и не существует! Может быть АП это своеобразный современный вариант поручика Киже, который так же "прожил" долгую жизнь, сделал карьеру, женился даже, однако же не существовал в реальности, и естественно, ничего после себя не оставил?

Лично мне всё, действительно, понятно, всё решено, и я обо всём договорился (прежде всего - с самим собой). Моё представление о жанре достаточно одиозно, основано (во многом) на отказе от общепринятых догм, поэтому я его не навязываю никому - хотя у меня "все пазлы сложились".
Поскольку нет определённого места (ресурса, канала), соответствующего моим критериям - приходится искать везде, где это возможно.
Полагаю, что у всех остальных примерно то же самое: собираются там, где хотя бы формально обозначено присутствие жанра, а дальше - как повезёт.
По моему впечатлению, адепты как раз жёстко ограничили своё понимание формальными признаками, однако, эти признаки - разные, у каждого свои.
Поручики расплодились, проблема - найти в этой толпе своего.

makean
Очень просто. Два ваший утверждения:
и - противоречат друг другу.

Т.е. ваша исходная система несовместна, поэтому и в ответе получается пустое множество.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Если это и правда "пустое множество" - не стоило и отвечать, глубокомысленный Вы наш!

Как видите, вам никто особенно и не отвечает.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Да отчего ж? Вот лично Вы отметились, хотя имели полное право проигнорировать. И раз уж Вы сочли необходимым вмешаться, стало быть тема не пустая. Просто, по непонятным мне причинам, она Вам сильно не нравится. И видимо Вы полагаете, что если дискредитировать меня, то она быстро сама закроется. Что ж, возможно Вы и правы!

Поскольку любая дискуссия о понятии, не имеющем четкого определения и определяемом интуитивно, может привести к конфликту. А конфликтов и без этого хватает.
Лучше просто петь.

Ну примерно с этого же я и начал. Т.е. обсудить и найти хотя бы приблизительное решение мы принципиально не можем? Только конфликтовать? Надо понимать так, что наше общее увлечение на самом деле нам же и не "по зубам"?

"Это вряд ли" (с) Сухов

http://www.youtube.com/watch?v=YfIlG1K7jws

genby, здесь не соблюдены все три условия: "лучше", "просто" и "петь". За минуту смеха спасибо.

Разве?
А девушка уверена, что соблюдены. Собственно, никаких условий и не выдвигалось: певица действует в точном соответствии с Вашим лозунгом.
Она "просто поёт" - раз уж предоставилась такая возможность.
И Вы считаете, что это лучше - чем, например, "провести предварительный отбор" - то есть, посоветовать ей "лучше просто не петь".
Отбор - это всегда не просто, нужна объективность, какие-то принципы, критерии.

А может и нет проблем? Есть разные понимания и разные школы. Есть интересные представители этих школ. Есть те, кто не вписывается никуда. И есть разномастные слушатели, которым интересно что-то свое, и не интересно другое. И вся эта пестрота объединяется на слетах, фестивалях, концертах, квартирах, кухнях. Чем плохо? Если тем, что нет нового Окуджавы, Визбора и др? Так значит есть кто-то еще, или будет.

"Что-то своё" - это, вероятнее всего то, что они привезли с собой и приняли. После чего - "да пойте чего хотите, только повеселее: мы на природе отдыхаем" (Как в анекдоте: "а вода отражала всё наоборот")

Нормальному человеку интересно всё - однако, в зависимости от потребности (настроения) он идёт (например) на концерт симфонической музыки, в другом случае - в ресторан, в третьем - едет на "Нашествие", и в каждом заявленном месте будет звучать музыка, соответствующая жанру.

Проблема в том, что любители бардовской песни, приезжая на фестиваль, с трудом могут отыскать свой жанр (а то и не могут) среди вот этой разномастной пестроты.

Женя, привет! И всем добрый день!



Прости, ты какой-то конкретный фестиваль имеешь в виду? Или вообще "сферический фестиваль в вакууме"? Если первое - то я могу представить на месте этого конкретного фестиваля, например, Грушинский до-и послераздельного периодов. Если второе - то я могу навскидку привести тебе списочек из десятка фестивалей и слетов, на которых таких проблем не возникает

И в целом. Я, простите, не понял пафоса зачинателя темы. А что, заниматься тем, что не имеет однозначного определения, невозможно, потому что не понимаешь, чем именно ты занимаешься? Или в чем-то другом проблема? Зачем так яростно настаивать на формулировке определения ЧТАП? Я, например, давно уже отказался от поисков оного, и даже наиболее близкое мне определение "Авторская песня есть музыкальное интонирование русской поэтической речи" ("пятичленка Альтшуллера") уже почти не использую... А песни продолжаю писать и петь, и дружеский круг сохраняется, и песни находят новых слушателей, и новые люди приходят к моему костру... В чем проблема-то?

_________________
С уважением, Антон Трофимов

Привет, Антон!


Скорее, "среднетемпературный по больнице".

То, что проводишь ты - это понятно. Понятно, что будет: есть человек, отвечающий за некий формат (пусть этот формат - субъективен и индивидуален, но он есть)

Когда заранее не известно, кто организует (проводит) фестиваль - вернее, какие у них принципы отбора (и есть ли) - получается кот в мешке.
Ладно бы назывался такой фест "мультиформат", "смотр местечковой самодеятельности" - так нет же, он будет назван "бардовским" или АП-шным. Проблема в том, что у большинства случайных слушателей "не возникнет никаких проблем", как ты пишешь: они всё это и будут считать бардовской песней, вернее , авторской: "если у песни есть автор, то она - авторская"
Общая тенденция: по мере разрастания, увеличения массовости любой фестиваль становится, скажем точнее, "жанрово безликим" - даже если изначально он был однозначно бардовским.
Жанр - это не только исполнители, авторы: в бОльшей степени - понимающая публика (отличающая мух от котлет из мух).

"Псевдобардовские" фестивали способствуют размыванию жанра - даже если этому жанру нет чёткого определения.

А вам не кажется, джентльмены, что поклонение Авторской Песне вступило в религиозно-мистическую фазу? Типа: слабым человеческим разумом это непостижимо, рационально необъяснимо и словесно невыразимо. А кто всё-же пытается, впадает ересь гордыни и педантизма. Надо только верить и ощущать. Мы уже всерьёз дискутируем о том, сколько культурных врагов поместится под секретным лопухом или находим глубокие смыслы в парнокопытных журавлях. Может и правда, зря это всё... Чуять нутром, и не искать смыслов? Аминь?

В мистическую - нет, в религиозную - давно.

Собственно, профессиональное искусство - своего рода религия, все формальные признаки налицо.

Барды поначалу впали в ересь, но потом удачно вписались обратно в мейнстрим.