ЦАП

Ещё из Дашкевича:
"Возникновение слова [в процессе формирования Homo sapiens], как мы уже говорили, резко усилило логический интонационный компонент за счет эмоционального. Для сбалансирования этой диспропорции человек создал особый тип интонации, в котором гармонично сочетаются оба компонента – и логический, и эмоциональный. Так появилась музыкально-поэтическая интонация [МПИ]. Баланс достигался за счет гармонической организации и выявления в интонации ритмической пульсации, при совпадении с внутренним ритмом человека она оказывала на его подсознание резонансное воздействие, в то время как содержание МПИ, ее смысл действовал на сознание. С помощью МПИ человечество нашло способ балансировать работу сознания и подсознания, подчиняя их воздействию единого интонационного резонанса. Но для этого сама МПИ должна быть сбалансирована – интонационный, т. е. логический компонент должен соответствовать резонансному, т. е. эмоциональному. Резонансная МПИ с дефицитом логического компонента действует как наркотик, перевозбуждая подсознание и истощая его. Это может приводить к своего рода интонационной наркомании.
<…>
Социальное воздействие МПИ не ограничивается, к сожалению, передачей наиболее общественно ценных идей. Резонансной интонацией часто пользуются как наркотиком, т. к. защититься от нее почти невозможно – она направлена на подсознание. Часто она используется на разжигание чувства агрессии, социальной безответственности и проч. Большую роль в усугублении этого процесса играют средства массовой информации, идущие, как правило, на поводу у наиболее примитивной обывательской части аудитории.
<…>
Информационная работа подсознания возбуждает в человеке чувство совести, заставляя его подчас делать поступки, ему лично не выгодные. Именно так возникают герои, декабристы и поэты. Вообще говоря, чувство совести присуще каждому – ведь человек, благодаря интонационной коммутации, животное социальное. Совесть – это нравственная интуиция, а интуицией управляет подсознание.
Поэтому попытки наркотическим воздействием резонансной интонации, о котором мы говорили выше, подавить работу подсознания являются еще и неосознанным желанием заглушить голос совести. Многим это удается".

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

А это из Юрия Андреева:
"Своеобразие нашей песни и слушателей нашей песни заключается в том, что различные каналы, по которым качественно разная информация — рациональная и эмоциональная — поступает в наше сознание, постоянно соотнесены друг с другом. Прибегая к языку науки, оба наши полушария: правое, ведающее чувственным восприятием мира, и левое, ответственное за интеллектуальную переработку поступивших сведений,— четко коррелируют свои данные. Иначе говоря, содержательное начало песни тотчас же, одновременно с поступлением в мозг, сопоставляется с его душевным смыслом, проходит проверку не только на истинность, но и на искренность. И именно эта правдивость чувств, которая либо проявляет себя, либо нет, является высшей оценочной мерой."
http://www.ksp-msk.ru/page_211.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Поскольку мифология как таковая существует как отражение в общественном сознании архетипов коллективного бессознательного (см. http://philologos.narod.ru/myth/mnmindex.htm и, в частности, http://philologos.narod.ru/myth/archetype.htm ), твои утверждения более чем согласуются с тезисами Дашкевича о деградации архетипов. И, судя по всему, деградация сия рукотворна...

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Можно до бесконечности, блистая эрудицией, обсуждать “Черный квадрат”. Равно как и полемизировать об авторской песне.
Но одно дело – споры, критика (даже самая доброжелательная и искренняя), другое – авторское самовыражение.
К чему это я? - Критиков на этом Форуме вполне хватает – критиков того, чего нет!
Ну, расчистили вам поляну бейгины и чечако – и что? Украсили вы, наконец, Форум чем-либо существенным в плане творчества? – Рекламые обьявления, поздравления...
Гора разродилась... родовыми водами...

Вообще-то, модернистские мифы - не первые в истории человечества, которые оказались развенчанными. Когда-то большая группа людей верила, что миром управляют боги, живущие на горе Олимп. Расставание с этим мифом было сопряжено с некоторыми потрясениями, но в итоге человечество как-то выжило.
Мифам вообще свойственно устаревать, т.к. базируются они, видимо, не только на неких неизменных архетипах, но и на представлениях своей культуры и своего времени.
Судя по чему?

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Мифам вообще свойственно, устаревая, сменять друг друга.
Повторяю из Дашкевича.

Pipopolam писал(а):

Т.е. на смену МИФАМ о рациональности, прогрессе и осмыслености приходят МИФЫ об иррациональности как норме, самоценности процесса движения безотносительно цели и об относительности смыслов. Чрезвычайно похоже на классическое описание первобытного мышления по Леви-Брюлю:
"Там, где мы ищем вторичные причины, устойчивые предшествующие моменты (антецеденты), первобытное мышление обращает внимание исключительно на мистические причины, действие которых оно чувствует повсюду. Оно без всяких затруднений допускает, что одно и то же существо может в одно и то же время пребывать в двух или нескольких местах. Оно обнаруживает полное безразличие к противоречиям, которых не терпит наш разум. Вот почему позволительно называть это мышление, при сравнении с нашим, пралогическим".
http://www.philosophy.ru/library/myth/levi_brul.html
Даже не средневековая схоластика, а бери выше -- мифы, характерные, извините, для "коренных" негритянских религий типа йоруба и зулу.
(с) Pipopolam

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Да. Процесс поиска мировоззрения, которое полностью устраивало бы человека, видимо, никогда не кончится. И прошлые мировоззрения будут переходить в категорию мифов.

Леви-Брюль не прав уже в том, что наш разум якобы не терпит противоречий. Попытка объявить логические противоречия в мышлении неправильными, незаконными привела к тому, что эти противоречия у современного человека вытеснились в подсознание. И там, в подсознании, они прекрасно продолжают существовать в виде психологической защиты компартментализации (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
То, что сейчас происходит - не возврат к пралогическому мышлению, а попытка найти новое в связи с открывшимися недостатками логического. В первую очередь для этого надо отказаться от понимания логического как единственно правильного.

Скажите тогда, хотя бы, чьими руками она рукотворна.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Ага. Теперь ты предлагаешь в качестве нормы психологические механизмы из области клинической психологии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Психологические защиты не относятся к клинической психологии. И, да, они являются нормой.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

"Раздельное мышление — это защитный механизм, позволяющий человеку умещать в себе логически несовместимые установки. Если по каким-то причинам человек нуждается в каждой из своих несовместимых установок, то осознание возникающего противоречия начинает занимать мысли попытками это противоречие разрешить (зачастую с помощью рационализаций). Чтобы этого не происходило, человек может начать «раздельно мыслить» — не осознавая противоречия между ними, придерживаться всех несовместимых установок сразу. Со стороны это выглядит как простое лицемерие, но сам человек в этом случае придерживается своих установок вполне искренне, хотя и использует в каждом конкретном случае только одну из них".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B5
То есть лицемер, мерзавец и подлец "вполне искренний" -- это нормально? Не в психиатрическом, а в социальном аспекте?
(с) В.Дашкевич

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

"На вопрос, что выше — разум или совесть, я отвечу так. Человек разумный, но бессовестный, действует неразумно. Человек совестливый, но неразумный, нащупывает разумную дорогу. Сами решайте, что выше. Совесть — разум души". (с) Ф.Искандер
http://www.ksp-msk.ru/page_661.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Да, нормально - твердить о диктате закона и переходить улицу на красный свет, жаловаться одновременно на дорогой бензин и на пробки на дорогах, носить крестик и не поститься, ругать "ментовский беспредел" и жаловаться на преступность, и т. д. и т.п., нет числа примерам.
Психзащитами пользуются абсолютно все, так что в мерзавцы придется записать все человечество.

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

Рассуждения Pipopolam по-своему убедительны, и даже логичны, но несколько непоследовательны. Он явно недостаточно нелогичен и лжив, чтобы соответствовать собственным, точнее - декларируемым - взглядам, будто логика, честность и т.д. - устарели. Достаточно нелогичен он в рассуждении о ненужности прогресса. "Самоценность самого процесса движения, безотносительно цели и направления" в переводе на русский язык означает, что надо стремиться не только к созданию ценностей, но - с той же интенсивностью! - к их уничтожению, не только к росту доходов, но и к их уменьшению, не только к миру, но и к войне. Ну, это политика, А в частной жизни это означает, что надо стремиться не только к добру, но и к злу, не только к здоровью, но и к болезни, не только к жизни, но и к смерти. Глупо? Но ведь разум ("рациональность") - это миф! Соответственно, нет разницы между умом и глупостью.
Напрашивается вывод, что все эти изящные рассуждения носят характер словесной игры, предельно условной и полностью безответственной. Цель такой игры - отнюдь не поиск истины, а отдых от умственной дисциплины, развлечение. Т.е. серьёзного смысла там искать не надо. Этот вывод, однако, противоречит серьёзности тона и основательности Pipopolam. Как будто он сам верит в эту чушь.Ещё раз обращаю его внимание на то, что его критика "мифа о рациональности" слишком рациональна. Одновременно слегка удивляет, как из факта недостаточности разума делается вывод о его избыточности. Я понимаю, конечно, что он всё это не сам придумал, а прочёл в СМИ. Но нельзя же всерьёз принимать научные теории, придуманные журналистами. Их цель - не объяснить мир, а развлечь нас, помочь убить время.
Но мы тут, надеюсь, не время убиваем, а выясняем то, что нас искренне волнует. А волнует нас сокращение публики АП и ухудшение её качества, о чём косвенно пишет Pipopolam. Если выражаться более прямо - народ малость отупел и не хочет, а то и не может выдерживать умственное напряжение серьёзной АП. Плюс активная деидеологизация, равносильная на практике буржуазной идеологизации, мешает воспринимать социальную и гражданскую тематику. В этих условиях понятен крен в сторону бреда, стёба, пейзажной лирики и прочего мелкотемья. Но не отказываться же от АП ради расширения аудитории АП! Точнее, такой отказ можно оправдать для "профессионалов АП", их можно понять, там речь идёт о выживании. Но зачем этим путём идти нормальному самодеятельному барду, чьи доходы почти не зависят от успеха у публики?
Тщеславие? Но что за честь быть признанным среди людей, которых не уважаешь? Возможно, стремление к популярности может сочетаться с неуважением к своим поклонникам? С профессиональным подходом типа: "публика - дура"? Или дело связано просто с равнодушием к качеству публики, начиная с некоторого её количества. Тогда интересно знать величину этого порога.

Genby, Ваше возражение, будто советская эстрада зачастую имела прекрасные тексты, я понимаю так, что раз песня называется эстрадной, то она - не АП, даже если написана на стихи Шекспира. Однако существует песня-ресурс и песня-акция. АП-акция - это превосходство текста над музыкой во время исполнения. Любую АП-ресурс достаточно мощным музыкальным сопровождением и вокалом можно преобразить в акцию эстрады или даже рока. Но иногда возможен и обратный эффект. В частности, исполнение М.Бернеса переводило иногда эстрадный ресурс в АП-акцию! Недаром его в одной статье назвали "бардом, не написавшим ни одной песни". Но, пожалуй, такие песни, как "Враги сожгли родную хату" можно считать полноценным АП-ресурсом. Кстати, популярность А.Пугачёвой частично связана с умелым использованием некоторых песен, как АП-ресурсов, превращённых в нечто промежуточное между АП и эстрадой. Так она обработала один из сонетов Шекспира, да и забойная "Арлекино" из той же серии. Но А.Пугачёва вообще была автором некоторых своих песен… Да, было время, когда эстрада искала пути сближения с АП и временами даже успешно имитировала её ("Светит незнакомая звезда…")! В постсоветское время эта тенденция выродилась в шансонно-роковый стёб, к которому теперь примыкают и профессиональные барды. Pipopolam попытался теоретически обосновать это примыкание с помощью философии постмодернизма. Мне кажется, не надо этого делать. Подобные разговоры "около искусства" часто напоминают мне рассказ К.Чапека "А вы видели, как течёт река?".

текущей обстановки дел в наблюдаемой действительной реальности:) думаю, так точнее. называйте как хотите - отуплением человечества, кризисом цивилизации, упадком культуры - но факт все равно останется на месте.

Про отупление человечества - интересная, но не слишком ли смелая идея?
И что такое "профессиональный" бард? Ну в принципе я бы мог назвать некоторые имена, как бы соответствующие этому званию, но рациональное объяснение, почему его надо называть "бард", а не "артист", как это всегда прежде называлось - не нахожу.

Павел Ардабьевский >"называйте как хотите - отуплением человечества, кризисом цивилизации, упадком культуры - но факт все равно останется на месте."
Стар > Факт я и не оспариваю. (Хотя есть важные нюансы кризиса России по отношению к всемирному кризису.) Но отношение к факту у нас почти противоположное. Pipopolam считает, что нужно идти на поводу у публики вплоть до отказа от сути нашего жанра. Он исходит из позиции "клиент всегда прав". Я же считаю, что самодеятельному барду, чьи доходы почти не зависят от успеха у публики, глупо не пользоваться выгодами этой независимости. На наш век умных людей хватит. Это в личном плане. А в общественном - публику можно и нужно воспитывать. То, что такое воспитание сейчас рассматривается в лучшем случае, как невинное чудачество, не должно нас останавливать. Надо гордиться своей миссией и презирать приспособленцев. Другое дело, что в некоторых случаях вполне закономерен переход из одного жанра в другой в результате творческой эволюции, накопления исполнительского мастерства и т.д.. Т.е. верность жанру - не догма, а особенность "творческого лица" художника. Лицо может меняться, но не стоит "терять лицо".
Makean> "что такое "профессиональный" бард? Ну в принципе я бы мог назвать некоторые имена, как бы соответствующие этому званию, но рациональное объяснение, почему его надо называть "бард", а не "артист", как это всегда прежде называлось - не нахожу.
Стар > Собственно, Вы уже ответили. Это бард, который одновременно является профессиональным артистом. Понятно, что не всякий бард - артист и, тем более, наоборот. Так что просто назвать артистом или бардом в этом случае недостаточно. Можно вообразить абстрактный случай, когда "профессиональный" бард - это не артист, а, допустим, профессиональный автор текстов или музыки песен, но, кажется, даже в случае Ю.Кима это не было главным источником доходов. Ну, а Сухарева вообще трудно назвать "профессиональным" бардом.

P.S. По поводу всемирного кризиса интеллекта. Вообще-то тут сошлись два кризиса: локальный кризис перепроизводства научной продукции и тесно связанный с ним, но гораздо более общий кризис капитализма. Вопреки мнению Фукуямы, времени у этого строя осталось не так уж много.
Правда, конец капитализма предсказывают уже почти 200 лет и это вызывает законное недоверие широкой публики. Но ведь и падение советскогостроя предсказывали все 70 лет его существования. Однако есть важные особенности таких предсказаний в 1917 и в 1987 году. Тем не менее, чтобы не вступать в идеологические споры, более общий кризис капитализма можно не рассматривать, как последний, а просто учесть его наличие. Особенность кризиса интеллекта в наше время состоит в том, что непрерывный технологический рост требует, казалось бы, непрерывного роста образованности и интеллекта трудящихся. Это же требует резко усложнённая информационная среда современного общества. Напомню, что всего 100 лет назад бОльшая часть населения планеты была неграмотна. Однако, образованные трудящиеся слишком эффективно отстаивают свои права. Поэтому периодически предпринимаются меры по "облегчению" учебного процесса. Но долго дебилизовать население нельзя, т.к. это противоречит интересам производства и обороноспособности страны. Начинается виток интеллектуализации. Особенность России сегодня в том, что в ней имеется огромное перепроизводство интеллекта по сравнению с реальными задачами производства, ориентированного на добычу сырья. В то же время, стоят сверхсложные задачи сохранения обороноспособности в предверии "большой войны". Похоже, именно поэтому, несмотря на объективную невостребованность и даже враждебность к АП в элитах общества, она продолжает сохраняться, как один из традиционных видов рекреационной инфраструктуры интеллектуалов. Но, возможно, я ошибаюсь, и дело просто в извечной российской расхлябанности. Тогда до нас просто ещё руки не дошли. В любом случае, надо делать своё дело, а не гадать, чем оно кончится.

"В качестве аксиомы, которую можно положить в основу даль­нейшего анализа этих неуловимых психических феноменов, можно высказать следующее: психологическая защита — это абсолютно объективно существующая психическая реальность, неподвластная сознательному контролю и управлению, особенно в момент своего включения в ситуации внешних конфликтов, а также во всех фазах развития внутреннего конфликта".
Так что не "все пользуются психзащитами", а наоборот: психзащиты пользуют всех.
http://upravlencam.ru/cos_ps/f_z/index.html

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Или так

_________________
Ди Кунст гехапт потребность в правде чувства

В смысле - не обязательно договариваться об общих принципах, пусть каждый делает "своё дело", а уж их алгебраическая сумма даст востребованный на данный момент результат?