Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 20 Май 2024 11:35:54 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Суббота 19 Январь 2013 01:24:47 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM
Сообщения: 94
У меня при прочтении песни возник вопросов, которые хотелось бы обсудить.

- С какого бока в первом куплете Каталония? И если соотносится с Колумбом, то как?
- О какой волчице идёт речь во втором куплете?

Дальше по мере появления новых вопросов, скорее всего, выложу и их.

ПС прошу прощения за такую тему, наверняка уже где-то обсуждалась эта песня, был бы признателен за ссылки на подобные дискуссии.

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкоантова
СообщениеДобавлено: Воскресенье 20 Январь 2013 10:50:52 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Опус N 86

Тоска пустая,
Изнеможение стихий,
Колумб листает
Сентиментальные стихи,
Красоты стиля
Почти не трогают ума,
О, приступ штиля!
А в Каталонии зима.

Тоска пустая,
Метель метет, как помело,
Устала стая,
Волчица дышит тяжело,
Скулит детеныш,
У вожака изранен бок,
О, безнадежность!
О, да помилует их Бог!

Тоска пустая,
Душа распахнута вовнутрь,
Простые тайны,
Играют в ней, как перламутр,
Всё разъяснится,
Снега растают, льды всплывут,
Уснет волчица,
А каравеллы оживут.

Тоска пустая,
Неизъяснимая тоска,
Корабль мотает,
А цель всё так же далека,
Мы с капитаном
Вовсю сражаемся в снежки,
Инфанта Анна
Сплетает яркие венки.

Тоска пустая,
Ты - высока, как облака,
Не перестанут
В тебе сочувствие искать.

1990


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкоантова
СообщениеДобавлено: Воскресенье 20 Январь 2013 05:29:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM
Сообщения: 94
Алексей писал(а):
Тоска пустая,
Ты - высока, как облака,
Не перестанут
В тебе сочувствие искать.


Лёш, а откуда текст взят?

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 12:10:35 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Кажется на бардс.ру. А что?

Долго думал чего бы ответить на вопросы, но так ничего и не придумал.
Идиотский, конечно, вопрос, а у Лидии Чебоксаровой никогда не пробовал спросить? Вот уж кто должен по меньшей мере иметь представление)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 08:10:47 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM
Сообщения: 94
Алексей писал(а):
Кажется на бардс.ру. А что?

Долго думал чего бы ответить на вопросы, но так ничего и не придумал.
Идиотский, конечно, вопрос, а у Лидии Чебоксаровой никогда не пробовал спросить? Вот уж кто должен по меньшей мере иметь представление)))


Прослушал 3 варианта исполнения (оригинал, Чебоксарова, Фролова) уйму раз.
Ни в одном из них не услышал в последней строфе буквы "т" в слове "перестану(т)".

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Вторник 22 Январь 2013 08:50:24 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
IMHO, перестанут тут логичнее, но петь так, чтобы последнее "т" прозвучало будут не все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Среда 23 Январь 2013 10:51:01 AM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Июнь 2009 03:47:24 PM
Сообщения: 24
Нет там, конечно, никакой "Т" :) и уж логики ее петь я совсем не вижу.)

_________________
С уважением, Татьяна В. Сас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Среда 23 Январь 2013 11:12:20 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=9870
Возможно, выложенный текст слегка "кривоват". Увы, я не большой специалист по творчеству Музыкантова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Среда 23 Январь 2013 04:36:14 PM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Июнь 2009 03:47:24 PM
Сообщения: 24
Теперь про Колумба, Каталонию и Волчицу. Вообще то связь там прямая. Колумб - испанец итальянского происхождения. Потому и Каталония там не случайна (см. Википедию). А Волчица (Капитолийская), как известно, Символ города Рима.
"Согласно легенде,капитолийская волчица спасла братьев Ромула и Рема, будущих основателей Рима, от неминуемой гибели. Вероломный правитель Амулий приказал утопить младенцев Ромула и Рема в Тибре, из опасения что потомки Энея, сыновья Марса, низвергнут его с трона, когда вырастут. Волчица спасла их и вскормила своим молоком, дети укрылись в тени смоковницы, а дятел и чибис стали носить младенцам еду, до тех пор, пока их не нашел пастух, проходящий мимо. С тех самых древних времен образ волчицы и двух младенцев служит символом для патриотических чувств жителей Вечного города."
(http://www.traveldialog.ru/evropa/legen ... -volchica/)
Так что связь, думаю тоже очевидна.) Потому - ищите все на просторах интернета, да обрящете. :)

_________________
С уважением, Татьяна В. Сас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Среда 23 Январь 2013 06:21:21 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM
Сообщения: 94
TaJem писал(а):
Теперь про Колумба, Каталонию и Волчицу. Вообще то связь там прямая. Колумб - испанец итальянского происхождения. Потому и Каталония там не случайна (см. Википедию).


Тань, вот и хотел бы согласиться, да не выходит.
Колумб хоть и жил в Испании, но не в Каталонии (север страны), а в Андалусии (юг)

TaJem писал(а):
А Волчица (Капитолийская), как известно, Символ города Рима.
"Согласно легенде,капитолийская волчица спасла братьев Ромула и Рема, будущих основателей Рима, от неминуемой гибели. Вероломный правитель Амулий приказал утопить младенцев Ромула и Рема в Тибре, из опасения что потомки Энея, сыновья Марса, низвергнут его с трона, когда вырастут. Волчица спасла их и вскормила своим молоком, дети укрылись в тени смоковницы, а дятел и чибис стали носить младенцам еду, до тех пор, пока их не нашел пастух, проходящий мимо. С тех самых древних времен образ волчицы и двух младенцев служит символом для патриотических чувств жителей Вечного города."


А почему именно та волчица? И откуда у неё вожак? В легенде, кажется, он особо не фигурирует.




Кстати, назрел ещё один вопрос? Кто такая инфанта Анна?

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Среда 23 Январь 2013 06:23:02 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 27 Ноябрь 2011 11:18:22 AM
Сообщения: 94
Алексей писал(а):
IMHO, перестанут тут логичнее, но петь так, чтобы последнее "т" прозвучало будут не все.


Позволю себе поспорить с твоим ИМХО.
Если б песне не появлялось лиргероя, фигурирующего от первого лица, то ты был бы прав.

Но там есть фраза "мы с капитаном вовсю сражаемся в снежки"....

_________________
Владимир Яшаев


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Среда 23 Январь 2013 11:03:16 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Соглашусь с Володей, насчет Колумба и волчицы. Кстати, у меня сразу по прочтении возникли такие же ассоциации, как у Тани, но они были отброшены по причине плохой вписываемости в данный контекст. Правда вместо Ромула и Рема сначала вспомнился Маугли.

Честно говоря, целостная трактовка песни у меня как-то не рождается. Всё что могу придумать - это последовательность ситуаций, иллюстрирующих "тоску пустую". Здесь и корабли, попавшие в штиль и уставшая от долгого пути стая. С капитаном, инфантой Анной и снежками несколько сложнее, но только что пришла мысль, а не о тоске по детству ли тут речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Четверг 24 Январь 2013 12:03:40 AM 
Не в сети
Педагог гитарной школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Июнь 2009 03:47:24 PM
Сообщения: 24
Мне будет стоить много труда объяснить полностью понимаемую мною взаимосвязь всего упомянутого в песне. Мне она очевидна, но облачать мои мысли по этому поводу в слова здесь не возьмусь. Это будет долго. А я это печатанье вообще с трудом переношу, времени жрет уймову тучу. Итак превзошла себя.) Так что, если позволите, могу в устной форме при личной встрече.) Или попробуйте сами почитать интернет.)

_________________
С уважением, Татьяна В. Сас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Четверг 24 Январь 2013 04:39:02 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Извините, но как-то навеяло...
На сайте стихи.ру одно время функционировала программа - вводишь две строки, компьютер выдаёт две недостающие. В рифму, но и только, смысл - как получится. Ну и вот:
Автор пишет -
Мы с капитаном
Вовсю сражаемся в снежки,
Комп выдаёт -
Инфанта Анна
Сплетает яркие венки.

Или, автор:
Тоска пустая,
Изнеможение стихий,
и соответственно компьютер -
Колумб листает
Сентиментальные стихи.
НИЧЕГО не хочу сказать, просто неуверенность, сомнение какое-то возникает... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Пятница 25 Январь 2013 04:48:47 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 22 Ноябрь 2005 05:35:16 PM
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Столица испанской Каталонии - Барселона. На портовой набережной Барселоны - громадный памятник Колумбу.

_________________
Со шкрабским приветом.

Избегая анонимности:
Евгений Бабенко (03.09.1960).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Опус 86" Музыкантова
СообщениеДобавлено: Пятница 25 Январь 2013 05:02:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 22 Ноябрь 2005 05:35:16 PM
Сообщения: 58
Откуда: Москва
Кстати, о волчице (с маленькой буквы). Как возможный вариант:

Согласно данным, полученным от одного из московских специалистов по крупным хищным млекопитающим - Хосе Антонио Эрнадос-Бланко :D , в Испании идиома "каталонский волк" аналогична нашему "тамбовскому волку" (много их в Пиренеях) :wink: .

_________________
Со шкрабским приветом.

Избегая анонимности:
Евгений Бабенко (03.09.1960).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005