|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:31:40 AM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
Ïòè÷êà писал(а): Ýòî íàçûâàåòñÿ èìïðîâèçàöèåé.
ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð èãðàåò âñåãäà ïî íîòàì, à íå êàê êîìó âçáðåäåò â ãîëîâó! Ïòè÷êà писал(а): Ìîæåò êîìïîçèòîð êàæäóþ íîòêó âûñòðàäàë è èêàåòñÿ åìó,
Åãî íîòû íå ïåðåïèñûâàþò, íå ñêðåùèâàþò 2 ïðîèçâåäåíèÿ. Ïòè÷êà писал(а): Íàäî áûòü ïðîùå.
Ñêîðåå Âàì íàäî áûòü íå òàêèìè ïðîñòûìè. Íðàâèòñÿ ìåíÿòü ÷óæîé òåêñò, òàê ìåíÿéòå íå Áðîäñêîãî, à Ãîðîäíèöêîãî è íå ãîâîðèòå, ÷òî Âû êóëüòóðà! Ïòè÷êà писал(а): Ñîçäàâàéòå ñâîå òå÷åíèå è äåëàéòå âñå ÏÐÀÂÈËÜÍÎ.
Òå÷åíèå åñòü, íî åãî òðóõàíîâû óçóðïèðîâàëè. À êîãäà-òî áûëî óâàæåíèå ê ïîýçèè. Íàøà çàäà÷à óíè÷òîæèòü òðóõàíîâùèíó â ÀÏ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:32:53 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
По сентенции Костромина, обойдусь без эвфемизмов.
Вам одного треда ругани мало?
Вы. кажется, собирались говорить о гармонии. Акеон. какого лешего вас потянулдо начинать снова-здорово все сначала? "Врачу, исцелися сам".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:03:24 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Спасибо, Леша. Я действительно начал топик о другом. Именнно об изменении гармонии, пауз в музыке и т.п. Ребят, не надо в нем флудить. Если вам все и так понятно, то так и пишите. Ругаться не надо!
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:50:38 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Последнюю гадость, и можно спокойно говорить дальше.
Ребяты, а чего это вы ведете разговор в стиле "может ли пионер дружить с пионеркой, если у него двойки"?
АП - по определению фольклор. И живет по фольклорным законам - которые, в частности. Костромин не даст соврать - предусматривают и даже приветствуют полиариантность и текста, и музыки. Хотя бы поэтому странен ваш разговор. Если вы собираетесь применять к АП законы "большой" музыки - да ради бога. Только это будет уже не АП, а умная эстрада. Вроде Камбуровой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 12:59:43 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Ты пойми, Леш, мне-то хотелось несколько другого разговора. Например, песня "Еще раз о черте" написана на пяти аккордах. А вот Луферов, Костромин играют ее ну совсем не так - и звучит хорошо. А бывает, когда люди так интересно выдумывают новую гармонизацию и все ничего, но не звучит ни фига. Или бывает, что исполнитель принципиально не пытается подобрать гармонию, как у автора, а играет что-то близкое, но другое. Я понимаю, что все это имеет право на существование. Хочется поговорить об удачах и неудачах в таких ситуациях, понять (насколько это возможно), почему что-то получилось хорошо, а что-то плохо и т.п.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:00:22 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
posadnik писал(а): ÀÏ - ïî îïðåäåëåíèþ ôîëüêëîð. È æèâåò ïî ôîëüêëîðíûì çàêîíàì
Àëåêñåé, òóò ÿ ñîãëàñåí. ß ìîãó ïðåäñòàâèòü áàáóøêó (ïðåäñòàâèòåëü ôîëüêëîðà), êîòîðàÿ ïîåò ÷àñòóøêó èëè íàðîäíóþ ïåñíþ, ìåíÿÿ ñëîâà, íî îíà ñèäèò ó ñåáÿ â äåðåâíå, à íå ïîåò â ÖÀÏå, èëè íà ðàäèî, èëè â òåëåýôèðå.
Ò.ê. ÀÏ - ôîëüêëîð, ÿ íå ïðîòèâ èçìåíåíèÿ áàðäàìè ñëîâ â áàðäîâñêèõ ïåñíÿõ.
Íî áàáóøêà íå áóäåò íèêîãäà ïåòü Êóøíåðà èëè Áðîäñêîãî, à áàðäû ïðèìåíÿþò ê âûñîêîìó èñêóññòâó ôîëüêëîðíûå çàêîíû. Ýòî òîæå, ÷òî âçÿòü ìåëîäèþ Ìîöàðòà è ñêàçàòü êàêîìó-òî ÷åëîâåêó áåç ñëóõà âîò ïîñëóøàé è ñïîé òàêæå, à ïîòîì ñêàçàòü (ïðî òî, ÷òî îí ñïåë) âîò âåëèêàÿ ìåëîäèÿ, ëó÷øå, ÷åì ó Ìîöàðòà. Âîò, ÷òî äåëàåò òðóõàíîâ. È òîëüêî ýòî ìíå íå íðàâèòñÿ. Åñëè á îí ìåíÿë Âèçáîðà ñ Ãîðîäíèöêèì ÿ á íè÷åãî ïðîòèâ íå èìåë. Ôîëüêëîð, ïîíèìàåøü. Êàæäàÿ áàáóøêà ìîæåò ïîìåíÿòü ñëîâà.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vnk
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:32:06 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM Сообщения: 196 Откуда: Москва
|
dns писал(а): posadnik писал(а): АП - по определению фольклор. И живет по фольклорным законам Но бабушка не будет никогда петь Кушнера или Бродского, а барды применяют к высокому искусству фольклорные законы. Это тоже, что взять мелодию Моцарта и сказать какому-то человеку без слуха вот послушай и спой также, а потом сказать (про то, что он спел) вот великая мелодия, лучше, чем у Моцарта.
Эх, зарекся было я продолжать... но все же.
1) Бабушке случалось петь если не Пушкина, то Глинку (Ф.) уж точно.
2) Насчет Моцарта -- см. Пушкина. Надо точно подсказывать, куда именно?
_________________ BR
Viktor N. Kuznetsov
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:41:53 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
vnk писал(а): 1) Áàáóøêå ñëó÷àëîñü ïåòü åñëè íå Ïóøêèíà, òî Ãëèíêó (Ô.) óæ òî÷íî.
Ñëó÷àëîñü ïåòü ãäå? vnk писал(а): 2) Íàñ÷åò Ìîöàðòà -- ñì. Ïóøêèíà. Íàäî òî÷íî ïîäñêàçûâàòü, êóäà èìåííî?
Ëó÷øå ñâîèìè ñëîâàìè ïîÿñíèòå, ÷òî Âû ñêàçàòü õîòèòå. Íåóæåëè Ïóøêèí ïåë Ìîöàðòà è èçäàë ýòî íà ñòóäèè Ìåëîäèÿ?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:43:13 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Простите, отвечу Вам за Виктора Николаевича. Перечитайте "Моцарта и Сальери".
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:48:49 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
Ìèõàèë Ãàíòìàí писал(а): Ïðîñòèòå, îòâå÷ó Âàì çà Âèêòîðà Íèêîëàåâè÷à. Ïåðå÷èòàéòå "Ìîöàðòà è Ñàëüåðè".
Äà ÿ ïîíÿë î êàêîì ïðîèçâåäåíèè. ß íå ïîíÿë, ÷òî êîíêðåòíî Âû õîòèòå ñêàçàòü? Ãäå òàì ó Ïóøêèíà ïðèçûâ ìåíÿòü òåêñòû Áðîäñêîãî?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vnk
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:49:23 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM Сообщения: 196 Откуда: Москва
|
dns писал(а): vnk писал(а): 1) Бабушке случалось петь если не Пушкина, то Глинку (Ф.) уж точно.
Случалось петь где? vnk писал(а): 2) Насчет Моцарта -- см. Пушкина. Надо точно подсказывать, куда именно?
Лучше своими словами поясните, что Вы сказать хотите. Неужели Пушкин пел Моцарта и издал это на студии Мелодия?
Ладно, открытым текстом.
1) Среди народных песен есть (хотя, ессно, не большинство ) написанные на стихи первоклассных поэтов того времени. Причем измененные .
2) "Маленькие трагедии", "Моцарт и Сальери", сцена в трактире (точный номер на память не помню). Подход к проблеме мне показался похожим.
_________________ BR
Viktor N. Kuznetsov
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:55:16 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
vnk писал(а): 1) Ñðåäè íàðîäíûõ ïåñåí åñòü (õîòÿ, åññíî, íå áîëüøèíñòâî ) íàïèñàííûå íà ñòèõè ïåðâîêëàññíûõ ïîýòîâ òîãî âðåìåíè. Ïðè÷åì èçìåíåííûå . ×òî ôîëüê âñåãäà èçìåíåííûé ýòî ïîíÿòíî. Íåïîíÿòíî äðóãîå: Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ýòè íàðîäíûå ïåñíè ïåëèñü "ñî ñöåí" è ìîãëà áûòü âûïîëíåíà àíòèïðîñâåòèòåëüñêàÿ çàäà÷à? vnk писал(а): 2) "Ìàëåíüêèå òðàãåäèè", "Ìîöàðò è Ñàëüåðè", ñöåíà â òðàêòèðå (òî÷íûé íîìåð íà ïàìÿòü íå ïîìíþ). Ïîäõîä ê ïðîáëåìå ìíå ïîêàçàëñÿ ïîõîæèì.
Âîçìîæíà è òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ (Ñ). Íî ìíå òàê íå êàæåòñÿ.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:57:19 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
ìû îïÿòü óøëè îò òåìû, Ìèøà?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 01:58:57 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
dns писал(а): Что фольк всегда измененный это понятно. Непонятно другое: Вы хотите сказать, что эти народные песни пелись "со сцен" и могла быть выполнена антипросветительская задача?
Народные песни пелись со сцен. И было это удивительно и прекрасно. Ансамбль Дмитрия Покровского прекрасно это дело пел.
Но от темы мы опять ушли...
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 02:01:18 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
Íà âñÿêèé ñëó÷àé:
Âõîäèò ñ ë å ï î é ñ ò à ð è ê ñî ñêðûïêîé.
Èç Ìîöàðòà íàì ÷òî-íèáóäü!
Ñ ò à ð è ê èãðàåò àðèþ èç Äîí-Æóàíà;
Ìîöàðò õîõî÷åò.
Ñ à ë ü å ð è
È òû ñìåÿòüñÿ ìîæåøü?
Ì î ö à ð ò
Àõ, Ñàëüåðè!
Óæåëü è ñàì òû íå ñìååøüñÿ:
Ñ à ë ü å ð è
Íåò.
Ìíå íå ñìåøíî, êîãäà ìàëÿð íåãîäíûé
Ìíå ïà÷êàåò Ìàäîííó Ðàôàýëÿ,
Ìíå íå ñìåøíî, êîãäà ôèãëÿð ïðåçðåííûé
Ïàðîäèåé áåñ÷åñòèò Àëèãüåðè.
Ïîøåë, ñòàðèê.
Ì î ö à ð ò.
Ïîñòîé æå: âîò òåáå,
Ïåé çà ìîå çäîðîâüå.
Èç ýòîãî ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû, Âèêòîð Íèêîëàåâè÷, ïðèçíàåòå ñåáÿ (áàðäîâ) ñìåøíûìè â ãëàçàõ ïîýòîâ (Ìîöàðò õîõî÷åò.
). Íó åñëè ýòî òàê, òî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî Âû íîñèòåëè âåëèêîé ðóññêîé ïîýçèè, à ñêàæèòå ÷åñòíî: êëîóíû. Òîãäà âñå áóäåò â ïîðÿäêå.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vnk
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 02:04:06 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM Сообщения: 196 Откуда: Москва
|
dns писал(а): На всякий случай:
Входит с л е п о й с т а р и к со скрыпкой. Из Моцарта нам что-нибудь! С т а р и к играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет. С а л ь е р и И ты смеяться можешь? М о ц а р т Ах, Сальери! Ужель и сам ты не смеешься: С а л ь е р и Нет. Мне не смешно, когда маляр негодный Мне пачкает Мадонну Рафаэля, Мне не смешно, когда фигляр презренный Пародией бесчестит Алигьери. Пошел, старик. М о ц а р т. Постой же: вот тебе, Пей за мое здоровье.
Из этого я понял, что Вы, Виктор Николаевич, признаете себя (бардов) смешными в глазах поэтов (Моцарт хохочет. ). Ну если это так, то не надо говорить, что Вы носители великой русской поэзии, а скажите честно: клоуны. Тогда все будет в порядке.
Да. Позиция Моцарта мне здесь ближе . Остальные комментарии -- на вашей совести.
_________________ BR
Viktor N. Kuznetsov
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dns
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 02:04:25 PM |
|
Зарегистрирован: Суббота 19 Ноябрь 2005 01:34:31 AM Сообщения: 128
|
Ìèõàèë Ãàíòìàí писал(а): Íî îò òåìû ìû îïÿòü óøëè...
èçâèíèòå....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 02:08:06 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Миш: "по теме" - это значит разобрать какой-то конкретно пример. Собсвтенно, в своем пред. посте я это и написал. А так, абстракно, сам видишь: у кого-то получается, у кого-то нет, да еще и отношение к получившемуся у всех разное... Давай конкретику - разберемся! :-)
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vnk
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 02:10:48 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 17 Ноябрь 2005 12:48:52 PM Сообщения: 196 Откуда: Москва
|
dns писал(а): Что фольк всегда измененный это понятно. Непонятно другое: Вы хотите сказать, что эти народные песни пелись "со сцен" и могла быть выполнена антипросветительская задача?
"На самый на последок" (С).
Я: а) хочу сказать, что изменение текста не ставит (и не решает ) антипросветительской задачи;
б) привожу еще один пример того, что изменение текста не обязательно является порчей оного.
_________________ BR
Viktor N. Kuznetsov
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Пятница 25 Ноябрь 2005 02:31:22 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Хорошо, Виталь, привожу конкретный пример. Вот есть песня "Вжик-вжик" Сергея Труханова на стихи Сухарева. Почему-то когда ее пел Богданов (альбом "Табуретка"), я на нее особого внимания не обратил. Так. Песенка и песенка. Хотя две гитары, аранжировка не тупая. А вот когда услышал ее от автора - влюбился в эту песню. Хотя и гитара звучала не так "полно" (т.е. только голос и бас - середины нет), и голос у Богданова типа "красивше". Вот почему. Объясни, если можешь.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|