Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Воскресенье 28 Апрель 2024 03:44:51 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Суббота 08 Февраль 2014 01:47:57 PM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Телепередача на канале "Культура"


Автор и ведущий: Третьяков Виталий Товиевич

Участники:

1. Аннинский Лев Александрович - Литературный критик
2. Градский Александр Борисович - Композитор
3. Дашкевич Владимир Сергеевич - Композитор
4. Поляков Юрий Михайлович - Главный редактор 'Литературной газеты'
5. Куприянов Вячеслав Глебович - Поэт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 16 Февраль 2014 10:46:33 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Тут, видите ли, фишка ещё вот в чём: народной песенной культуры по сути уже нет - ни деревенского фольклора, ни городского. А фольклор он самобытен и искренен, и мастерски пользуется своим языком. То есть самодеятельная массовая культура исчезла. Это с одной стороны. С другой - людям всё-таки надо что-то петь или слушать: есть такая потребность у человека и она никуда не делась. И вот попса и появляется с одной стороны на основе того, что есть потребность в чём-то простом, своём и неэлитарном, а с другой - есть кому это всё писать. Сами люди свою культуру не воспроизводят, зато есть всякие песенники, которые что-нибудь предложат. Но получается у них фигня, так как:

1. невозможно написать что-то точное, достоверное, если пишешь для неограниченного круга лиц - кроме текстов с общими фразами и кучей грамматических и речевых ошибок ничего не получается;
2. совершенно не обязательно писать искренне, поскольку это просто работа, делаемая на заказ - опять-таки неограниченного круга совершенно различных лиц (целевых аудиторий).

Вот и получается, что писать можно о самом простом, поскольку оно всех без исключения волнует - секс, деньги и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 13 Апрель 2014 01:42:31 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Павел Ардабьевский писал(а):
Тут, видите ли, фишка ещё вот в чём: народной песенной культуры по сути уже нет - ни деревенского фольклора, ни городского

А вот давайте вспомним, чем начиналось то, что мы сегодня, в значительной степени по старой памяти, называем АП? Ведь пожалуй именно с народной песенной культуры, конкретнее, с нового городского фольклора. Ну правда, АП практически сразу полезла в сферу профессионального искусства, чем и вызвала протест и неприятие тех кто на этом зарабатывает на кусок хлеба с маслом. И это противостояние, с пренебрежением одной стороны и обидами и надуванием щёк с другой продолжается по сей день. А оно нам надо?
Ну и пусть профессионалы от попсы конкурируют с профессионалами от "АП". Пусть в жестокой схватке борются за рубли простых обывателей. Ведь это вовсе не игра в одни ворота. Митяев, Розенбаум, Макаревич, Гребенщиков - примеры, что всё возможно.
Но причём тут ЦАП и вообще разнообразные и разноуровневые КСП? Нафига им встревать в эту, в принципе нормально конкурентную борьбу, которая и сама по себе лучше расставит все точки над i ?
Не будет ли правильней в смысле "великой сермяжной истины" вернуться таки к истокам, и способствовать возрождению и развитию именно народной песенной культуры, чтобы пели в каждой семье, в каждом кругу друзей, "для сердца, не для оваций"? Ведь это как раз такая ниша, в которой сегодня нет НИКОГО. А кто скажет, что это абсолютно ненужное и пустое дело? Не это ли наше настоящее предназначение, простите за пафос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 13 Апрель 2014 01:48:28 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Не будет ли правильней в смысле "великой сермяжной истины" вернуться таки к истокам, и способствовать возрождению и развитию именно народной песенной культуры, чтобы пели в каждой семье, в каждом кругу друзей, "для сердца, не для оваций"? Ведь это как раз такая ниша, в которой сегодня нет НИКОГО. А кто скажет, что это абсолютно ненужное и пустое дело? Не это ли наше настоящее предназначение, простите за пафос?


а чем мы все занимаемся по-вашему? в гитарных школах - учат петь ту самую "нашу" песню, проводятся детские фестивали, где дети приучаются к этому языку общения... на взрослых фестивалях люди общаются песнями. на дружеских посиделках в том же самом ЦАП, в гостях друг у друга - то же самое.

в чём проблема-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 13 Апрель 2014 08:12:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Проблема в создании или возрождении возрождении городского фольклора, народной песенной культуры. Потому что все наши фестивали и конкурсы предполагают не развитие её, а отбор, сепарацию, и служат как бы трамплином для прыжка в полу - или полностью профессиональные занятия выступлениями. "Лауреат" того или сего - это пропуск на сцену, а не повод поучится у него или просто прислушаться к нему. Даже и в детских фестивалях. Вообще вся система ценностей в АП сейчас выстроена вокруг популярности, востребованности, да что там - ПРОДАВАЕМОСТИ автора или исполнителя. Не знаю Павел, насколько Вы участвовали в организации выступлений кого-нибудь. Но поверьте личному опыту: когда кого-то приглашаешь, прежде всего решается вопрос - насколько притязания автора на гонорар соответствуют его популярности в нашем регионе, и сколько можно запросить с обывателя за билет. :( И как правило без спонсора ни фига не получалось. И творческая величина этого имярека мало что значит.
В рыночных рамках это всё абсолютно нормально, но нафига это всё нужно КСП - самодеятельной структуре, не имеющей теоретически с этого никакой выгоды?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 03 Май 2014 07:56:06 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Любопытно, насколько туго и непродуктивно идут обсуждения на тему "поговорим об АП"! :wink: Хотя казалось бы разве есть на сайте посвящённом АП что-то более важное? Разве не правильнее было бы сначала чётко определиться с предметом, а уж потом организовывать концерты, встречи, фестивали, конференции и т.п.? Вроде бы понятно, что когда телега впереди лошади - это повод для шуток, пародий и покручивания пальца у виска. Но никого это вроде бы особо не беспокоит... Как некоторые ещё говорят: не фиг болтать, надо дело делать - или в переводе на анекдот: некогда думать, трясти надо! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Воскресенье 04 Май 2014 12:51:10 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
makean писал(а):
Любопытно, насколько туго и непродуктивно идут обсуждения на тему "поговорим об АП"! :wink: Хотя казалось бы разве есть на сайте посвящённом АП что-то более важное? Разве не правильнее было бы сначала чётко определиться с предметом, а уж потом организовывать концерты, встречи, фестивали, конференции и т.п.? Вроде бы понятно, что когда телега впереди лошади - это повод для шуток, пародий и покручивания пальца у виска. Но никого это вроде бы особо не беспокоит... Как некоторые ещё говорят: не фиг болтать, надо дело делать - или в переводе на анекдот: некогда думать, трясти надо! :mrgreen:


viewtopic.php?f=52&t=4451&start=480#p36450

Цитата:
АП -- это высказывание, художественная правдивость которого достигается посредством музыкально-разговорного интонирования русской поэтической речи. Или: АП -- это способ музыкально-разговорного интонирования русской поэтической речи с целью создания художественно правдивого высказывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 06 Май 2014 07:13:20 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Павел Ардабьевский писал(а):
АП -- это высказывание, художественная правдивость которого достигается посредством музыкально-разговорного интонирования русской поэтической речи. Или: АП -- это способ музыкально-разговорного интонирования русской поэтической речи с целью создания художественно правдивого высказывания.

Согласен.Очень умно и глубокомысленно. И, главное, практично! Если Вы, Павел, считаете что этого достаточно, попытайтесь на этой основе создать общий свод конкретных правил работы разных жюри, чтобы их оценки можно было сравнивать и приводить к общему знаменателю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 06 Май 2014 07:17:11 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
makean писал(а):
Павел Ардабьевский писал(а):
АП -- это высказывание, художественная правдивость которого достигается посредством музыкально-разговорного интонирования русской поэтической речи. Или: АП -- это способ музыкально-разговорного интонирования русской поэтической речи с целью создания художественно правдивого высказывания.

Согласен.Очень умно и глубокомысленно. И, главное, практично! Если Вы, Павел, считаете что этого достаточно, попытайтесь на этой основе создать общий свод конкретных правил работы разных жюри, чтобы их оценки можно было сравнивать и приводить к общему знаменателю.


Не математикой занимаемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вторник 06 Май 2014 07:25:27 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 22 Февраль 2010 10:22:57 AM
Сообщения: 531
Ну т.е. АП никак не может быть описана? Ни конкретной формы, ни определённого содержания, любые куплеты под любую музыку можно назвать АП, если хочется? :wink:
Вот Сонет - тоже не математика, а форму имеет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005