ЦАП

При этом Вы полагаете, что люди, занявшие новое дело если и проделали всё это, то плохо и недостаточно. Это ваше мнение...

Если все верно изложено — это грязные деньги. Я у властьимущих денег брать не хочу.

1. никогда в таких вещах нельзя спешить
2. прежде надо чётко для себя понять: необходим ли такой Союз, какие предпосылки к его созданию.
3. оценить, какие могут быть последствия.
4. а уж потом всё остальное...

Я у властьимущих денег брать не хочу. Одно дело, скажем, когда Мишка работает в школе, которая, к сожалению, не может не зависеть от государства — там без вариантов, надо крутиться. И другое — добровольно отдаваться. За эти денежки спросят, скорее всего (история ничему не учит, да?).

Митяев?

Лисицын Алексей писал(а):

1. Все эти вопросы надо задавать не неопределенному кругу лиц -- посетителей этого форума, и не безликому интернет-сообществу, а лично Леониду Петровичу Беленькому. Время и способ создания Союза -- его личная и непосредственная заслуга.

2. Все четыре вопроса существуют в явном виде уже лет по крайней мере сорок.По крайней мере ВПС был свидетелем и участником обсуждений близкородственных вопросов в период 1974-1975 гг., когда Московский КСП выходил из лесов, в которые был вынужден уйти после кровавых событий 1968-го года. Тогда обсуждались точно те же позиции:
-- можно ли вообще сотрудничать с ЭТОЙ властью;
-- возможно ли в КСП индивидуальное членство;
-- можно ли и капитал приобрести, и невинность соблюсти;
-- и т.п.

3. Мнения, высказанные в процессе интернет-обсуждения, в наименьшей степени относятся к идеям, целям и задачам новосоздаваемого Союза, а в наибольшей степени -- к всё тем же проклятым вопросам -- см. пункт 2.

4. ИМХО, в значительной мере прав Gryzlov в посте от Суббота 10 Сентябрь 2011 07:09:48 написавший: "Да уж, Беленький лет на 20 опоздал с организацией Союза".
5. Нынешняя ситуация в так называемом "Государстве КСП", нямс, перешла критическую точку развала. Движение, в частности, потеряло так называемый "генеральный транслятор", функцию которого выполнял вплоть до окончательного разделения в 2011 г. Грушинский фестиваль (спасибо Мише Грушину сотоварищи) и совершенно потеряло какие-либо объединяющие ориентиры.
6. Разнообразие мнений в обсуждениях отнюдь не является следствием создания Союза, а является следствием реально существующего разобщения -- в смысле отсутствия каких-либо общих для бывшего движения КСП целей, задач, предметов любви и проч.
7. Движение, конечно, во многом виновато в существующей ситуации. Однако власть, боявшаяся самоорганизации населения как чёрт ладана, немало способствовала развалу движения. Методы КГБ описаны в обширной литературе, и, по крайней мере, солженицынское "Мы и вы -- это мы" применяется в самых разнообразных формах (примеры: активное внедрние в умы населения идеи, что Авторская песня -- это песня, написанная и исполняемая автором; приглашение на концерты АП в Кремле таких авторов, как Юрий Лоза и Вячеслав Малежик -- список можно продолжить; создание фестиваля в Коломенском с его Военной площадкой и полковником ГРУ Михилом Калинкиным -- это только в Москве, а что по всей стране делается, даже страшно себе представить). А методы у нынешнего КГБ, между прочим, наработаны существенно более эффективные и разнообразные: компьютера при Солженицыне еще не было...
8. В свете вышесказанного считаю любые попытки объединения обективно полезными, но обреченными. Хотя полезно вспомнить пример двух лягушек в молоке.

Мы тут обсуждаем создание Союза по инициативе форума ЦАП

к какому мнению пришли тогда, отвечая на эти вопросы?

Из этого всего и из прочего можно сделать выводы такие:
1. попытки объединения в теории полезны, а на практике их вообще НЕТ. Я не прав? поправьте меня, если так.

2. Союз несвоевременен.

3. Союз создавать не имеет смысла в плане объединяющих функций. Т.е. объединяться как-либо не просто никто не пытается, а ещё и бесполезно пытаться. (не считая лягушек в молоке)

4. Чем при этом при всём будет заниматься Союз - всё ещё не понятно ваще (ну или я правда где-то не догоняю).

2.1. Целью Союза является объединение членов Союза для содействия популяризации авторской песни, в том числе:

¾ институализация и популяризация авторской песни в городе Москве, содействие ее популяризации в культурном пространстве Российской Федерации;

¾ содействие популяризации авторской песни как средства интеллектуального развития, этического и эстетического воспитания детей и подростков, студентов, военнослужащих и других социальных групп населения Российской Федерации;

¾ содействие развитию и популяризации авторской песни как средства поддержания культурных связей с соотечественниками за рубежом;

¾ содействие создателям и исполнителям авторских песен в публичной демонстрации своих произведений, в том числе, в гастрольно-концертной деятельности;

¾ содействие иным, кроме создания и исполнения авторских песен, видам художественного творчества, связанным с авторской песней;

¾ содействие развитию любительской формы существования авторской (самодеятельной) песни;

¾ изучение и анализ состояния авторской песни в Российской Федерации и за рубежом;

¾ поддержка деятельности разных видов формальных и неформальных объединений профессионалов и любителей авторской (самодеятельной) песни;

¾ сотрудничество с органами государственной власти и органами местного самоуправления, учреждениями культуры, науки и образования и другими организациями, проявляющими интерес к авторской песне;

¾ обмен опытом между деятелями авторской песни Москвы и других регионов Российской Федерации;

¾ сотрудничество с другими творческими союзами Москвы и Российской Федерации в целях взаимообогащения и сохранения единого культурного пространства;

¾ мониторинг общественного мнения о роли и значимости авторской песни в Москве и других регионах Российской Федерации;

¾ содействие защите социальных, правовых и профессиональных интересов деятелей авторской песни;

¾ забота о ветеранах авторской песни;

¾ содействие защите авторских и смежных прав создателей, соавторов и исполнителей произведений авторской песни, а также представителей других творческих профессий;

¾ представление и защита интересов деятелей авторской песни, чей творческий труд используется другими видами искусств, средствами массовой информации и тиражирования;

¾ создание необходимых условий творческого труда и жизни членов Союза;

¾ установление и укрепление творческих контактов и деловых связей с деятелями авторской песни и схожих видов художественного творчества в Российской Федерации и других странах.

2.2. Направлениями деятельности Союза являются:

¾ участие в разработке и осуществление общественной экспертизы проектов законов, нормативных актов, решений государственных органов, касающихся вопросов организации, развития и поддержки авторской песни как вида искусства, создания необходимых условий творческого труда и жизни деятелей авторской песни;

¾ организация и проведение региональных, общероссийских и международных фестивалей, смотров, конкурсов, выставок, выставок-продаж, лотерей, аукционов;

¾ осуществление концертной деятельности;

¾ организация симпозиумов и конференций по актуальным проблемам авторской песни;

¾ оказание деятелям авторской песни всесторонней помощи в их профессиональном совершенствовании;

¾ организация лабораторий и семинаров по вопросам теории и практики авторской песни;

¾ оказание помощи разным видам формальных и неформальных объединений профессионалов и любителей авторской (самодеятельной) песни;

¾ способствование созданию и поддержанию фондов и архивов произведений авторской песни на бумажных и электронных носителях информации;

¾ способствование созданию и поддержанию музеев авторской песни;

¾ обеспечение членам Союза возможности участия в концертах, гастрольных поездках и творческих командировках в Российской Федерации и за рубежом;

¾ способствование профессиональному становлению творческой молодежи;

¾ способствование развитию студийного движения, творческих клубов и центров, действующих при учреждениях культуры, образования и в муниципальных образованиях;

¾ способствование реализации разного рода творческих, научных и педагогических программ по вопросам, относящимся к уставной деятельности Союза;

¾ создание в рамках Союза постоянных и временных творческих объединений и фондов для изучения, поддержки и популяризации наиболее интересных и перспективных в творческом отношении произведений авторской песни, их создателей и исполнителей;

¾ сбор, систематизация и распространение информации по вопросам авторской песни и способствование свободному информационному обмену между деятелями авторской песни Москвы, регионов Российской Федерации и их коллегами за рубежом;

¾ осуществление издательской деятельности, включая выпуск аудиовизуальной продукции, публикация исследований аналитического, критического, исторического, теоретического и практического характера в области авторской песни;

¾ выдвижение деятелей авторской песни на соискание государственных премий, представление к присвоению почетных званий и государственных наград, стипендий и иных форм поощрения и материальной поддержки;

¾ учреждение и присуждение в рамках Союза премии за выдающиеся достижения в области авторской песни, гранты для осуществления творческих проектов признанных мастеров и талантливой молодежи;

¾ участие в решении вопросов и выработка рекомендаций по повышению квалификации авторов и исполнителей песен, педагогов, занимающихся с детьми и подростками авторской песней, а также по принципам распределения государственной дотации и ресурсов в области авторской песни;

¾ создание и финансирование (полностью или частично) учреждений культуры, социального обеспечения, отдыха и туризма, образовательных, лечебных, санаторно-курортных и оздоровительных учреждений, творческих клубы, сценических площадок, творческих центров, библиотек, фонотек и видеотек, музеев и пр.; домов ветеранов, домов творчества, домов отдыха, туристских баз, санаториев-профилакториев, пансионатов и др.);

¾ содействие улучшению жилищных условий членов Союза;

¾ содействие улучшению медицинского обслуживания членов Союза;

¾ осуществление в соответствии с возможностями выплат разного рода, регулярных и единовременных социальных пособий и прочих выплат членам Союза;

¾ осуществление заботы о членах Союза – ветеранах авторской песни, содействие их социальной защищенности и материальной обеспеченности;

¾ осуществление мероприятий по увековечению памяти выдающихся деятелей авторской песни;

¾ сотрудничество с творческими и профессиональными союзами, творческими организациями и коллективами Москвы, регионов Российской Федерации и зарубежных стран;

¾ осуществление других видов деятельности, соответствующих целям Союза и не запрещённых действующим законодательством Российской Федерации.

Извини, Лёша, это совсем не так. КАЖДЫЙ пишущий в форум делает это по ЛИЧНОЙ инициативе. К тому же есть собственно информация, а есть обсуждение сопутствующих вопросов. Не надо эти две вещи смешивать. Союз создали, собрание провели, учредители те-то и те-то -- это информация. А кто к чему как относится -- это уже ЛИЧНОЕ дело каждого. А в интернете свои мнения публиковать -- вообще трата ЛИЧНОГО времени.

Из того, что что-то надо было сделать давно, совершенно не следует, что это делать уже поздно. Может, поздно, а может, чего еще и получится.

ИМХО, в значительной мере прав Gryzlov в посте от Суббота 10 Сентябрь 2011 07:09:48 написавший: "Да уж, Беленький лет на 20 опоздал с организацией Союза".

Союз, видимо, будет выполнять уставные цели:
...

Может и получится... А может и не получится. Пока уже не получается.

Хочется конкретики. Ну да - ждём публикации планов работы Союза. Это вообще прилично: просить опубликовать нечто подобное, не будучи членом союза? Как Вы считаете?

Кстати говоря, если читать устав

Кстати говоря, если читать устав, то все эти пункты, которые приведены Вами в цитате, следует относить к профессиональному искусству и деятелям профессионального искусства. а на всё остальное - кусочек про содействие любителям. Т.е. члены Союза Деятелей Авторской Песни - это профессиональные деятели в данном случае, очевидно. "область" авторской песни - это область профессиональной деятельности и т.п.

Если Беленький и все те, кто под эти подписались, хотя дать возможность объединиться кому-то (в широком смысле), то пусть пишут человеческий устав.

Но при таких делах говорить о желании объединить кого-то в АП и о деятельности союза объединённых в области объединения достаточно сложно...

ЧТО ИМЕННО уже попытался СДЕЛАТЬ Союз и ЧТО ИМЕННО у него УЖЕ не получилось? Я не понимаю постановки вопроса.

Вот именно. Я, штатный сотрудник ЦАПа, видимо, под определение "профессиональный деятель" каким-то боком подхожу. А кто-то другой, видимо, под определение "профессиональный деятель" не подходит. Меня Союз объединить берётся, а того, который не подходит -- не берётся. Если читать Устав.

Беленький написал такой Устав, какой посчитал нужным. Видимо, не в широком, а в узком смысле.

Если не читать Устав, можно Союзу приписывать ЛЮБЫЕ свойства.

Переведи. Не понял. И Устав прочти повнимательнее:
http://www.ksp-msk.ru/uploads/files/177 ... _09_11.htm

если тут нету членов союза, значит им плевать на то, что тут (и не только тут) говорят. А если так - то это очень плохо, я считаю

1.10. В соответствии с действующим законодательством Союз считается созданным с момента принятия решения о его создании.

1.11. Деятельность Союза является гласной, а информация о его учредительных и программных документах – общедоступной.

содействие развитию любительской формы существования авторской (самодеятельной) песни;

поддержка деятельности разных видов формальных и неформальных объединений профессионалов и любителей авторской (самодеятельной) песни;

В интернете пока, нямс, находится меньше людей, чем вне интернета. И ЭТО ХОРОШО.
Из тех людкей, которые в интернете таки находятся, большинство не читает форум ЦАПа. И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Из тех,, кто читает форум ЦАПа, большинство не принимает участия в дискуссиях. И ЭТО НОРМАЛЬНО.
Я лично, например, не пишу в ЖЖ. Вконтакте меня тоже нет. Я просто не хочу тратить своё личное время ещё и на это. И считаю, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО.
Так что не стОит требовать от кого бы то ни было, чтобы он обязательно высказался именно здесь. Имхо, это не нормально.
Может быть (хотя я лично в этом сомневаюсь) СДАП заведёт свой официальный сайт, и специально оплачиваемый за счёт членских взносов пресс-секретарь будет отвечать общественности на всякие вопросы.
НО ЗДЕСЬ НЕТУ НИКОГО, КТО ЗА ЭТО БРАЛСЯ.
Информация какая есть висит -- от нас-то еще чего нужно?