ЦАП

Ну кто считает, что выродился, а кто считает, что дорос наконец-то до профессиональных высот

Но планеты разные, да. Я тут задумался, отчего ж я никогда не слышал автора открытого письма в ее профессиональном, так сказать, качестве, на каком-нибудь слете. Есть подозрение, что "черта, которая нас разделяет" очень простая - те слеты и фестивали, на которых я бываю, не оплачивают выступления.

Рискну вступиться за Лидию. Во-первых, лет двадцать назад она, кмк, ездила много, и не за деньги, и не по приглашениям. Во-вторых она профессиональный исполнитель авторской песни. Исполнение песен - это не хобби, а её профессия. Андрей, часто ли мы с тобой пишем программы за просто так???

А это не наезд ни разу, просто констатация факта - я не сравниваю эти две планеты, я просто обозначаю границу и желаю доброго здоровья всем жителям по обе стороны.

У меня, кстати, случился краткий незапланированный диалог с автором письма (http://silly-n.livejournal.com/400488.h ... 6#t5860456) - и таки-да, легко видеть, что даже словарь у нас разный: я про жизненную позицию, мне про пиар, публичных людей, коммерческую значимость больших фестивалей и готовность ждать ответа от функционеров, которые вот так поступили. Я не подвергаю сомнению важность всего этого для автора письма, просто само письмо адресовано явно не мне, даром что открытое и раз 20 мне показанное в виде перепостов. Оно - для той, другой планеты.

Не кажется мне, что эта граница есть на самом деле... В подобном положении может любой оказаться. Другое дело что для коммерческого артиста тут не только вопрос жизненной позиции.

В этом смысле - никакой разницы, каждый может в такую историю попасть и история однозначно мерзкая.


А вот позиция - это не сферический конь в вакууме, это отношение к конкретным вещам. Можно, например сказать всему честному народу (жанр открытого письма эту аудиторию подразумевает): так порядочные люди не поступают - ни с кем. А можно помахать корочками и спросить: а почему так поступили со мной, вы посмотрите внимательно, кто я такой! Во втором случае апелляция к широким массам не имеет смысла (но поддержка остальных "коммерческих артистов" - скорее всего имеет).

Т.е. награды и достижения следует держать в столе, чтобы никто не видел, а за свои права бороться - вообще стыдно???

за свои права в данном случае можно бороться, не выводя печальный факт на общественный уровень. Пока что (если кто-то из сторон вслух не проговорит иную поднаготную, а она, кажется, есть) получается всего лишь недоразумение между организаторами.

я к тому, что обида конкретной Чебоксаровой еще не есть обида всего песенного (профи ли, нет ли - всех воообще) сообщества.

Леша, Андрей-то прав. Дело не в том, что обижен человек заслуженный, а в том что человек обижен. В последнее время этот уродский крен от коллектива к корпорации, от цели к задаче, от идеалов к целесообразности... в общем, этот сиф и КСПшничество уже даже и не подцепило, а прост-таки перевело в хроническую фазу. И прежние заклинания "дружеский круг... все вместе..." да я с той же Качановой не сяду на одном гектаре, извините. За все то хорошее, что было вылито на меня и не только меня заглазно в кулуарах СБ. И таких деятелей хватает - та же Чебоксарова, если читать между строк, была неугодна госпоже Хомчик. За что ее и попросили удалить из гостей. Вы все еще считаете, что игры в "профессионалов" и серьезный шоубиз на нашем поле, где сроду ценились волонтеры и идеалы - это есть гут?

По обстоятельствам - универсального ответа нет. Вот мы с тобой разговариваем, скажем, о каком-нибудь аспекте Computer Science. Тебе сильно поможет, если я параллельно зачитаю свой список регалий? Применительно к тем двум возможным реакциям, которые я описал: в первом случае - да, в столе. Во втором - не знаю, зависит от того, что пробьет организаторов. Может они как раз и мечтают, чтоб я свои награды демонстративно в стол запрятал.


Я ничего про стыдно не говорил (это личное дело каждого). В обоих описанных мной вариантах реакции происходит борьба за права, просто за немножко разные.

"В сущности-то мы одно и то же, если не вникать в оттенки" (МЩ)

Я еще раз же оговорюсь, что хотел бы отвязать этот разговор от собственно Лидии Чебоксаровой, про которую решительно ничего не знаю, кроме принесенного тобой текста и пары реплик в интернете. Вот я прочел текст и мысли у меня он вызвал вот такие. Может быть, автор текста просто неудачно сформулировала, может быть у меня такие кривые глаза или встроенная агрессия к профессиональным исполнителям - впишите, что кому удобно.

Но вопросы ты вне зависимости от этого задаешь важные - что, профессионал должен думать сплошняком "о вечном", а на деньги забить? Тогда какой же он профессионал? А я ответ зажал, в том числе
на вопрос про собственные профессиональные расклады. Давай я лучше напишу про это.

Давай Мне более чем интересно!

Насчет братства, равенства и безвозмездности, увы, эволюция КСП пошла не в этом направлении. Да и вообще, какая эволюция в таком направлении шла слишком долго... Кстати, ведь почти всё в природе размножается методом деления)))

to Посадник, Андрей: эх, старперство! Да и у костров можно петь лучше, чего уж там, а? Лидия - да, профессионал. Но не по "званию", а по причине любви к делу и - главное! - большой работы в этом направлении.

Вот читаю вас обоих - и не нарадуюсь, что КСП, барды, шагают вперед. Пусть не всегда гладко, но - вперед. И важнее этого движения вперед ничего быть не может. Да, это приносит с собой развалы, типа Грушинки, но это - нормально, так в жизни всегда было, есть и будет. Чтобы родилось новое, старое и отжившее должно рухнуть, либо измениться.

Мечтаю только о том, чтобы когда придет мое время, я смог бы подвинуться безо всякого старперства. Но это - как минимум. А предпочел бы подольше быть впереди. Это значит - придумывать и осваивать новое.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Я - редко. Но я также никогда не выбирал работу по принципу коммерческой привлекательности. А некоторые весьма коммерчески привлекательные работы я в принципе никогда не рассматривал. Например, никогда не программировал для вояк и гэбистов (а в позднесоветские времена это были самые богатые заказчики). Ну то есть я шел туда, где мне было интересно - а потом иногда оказывалось, что за это платят. Как-то раз я пришел на конференцию ведущих компьютерные рубрики в разных журналах - и был удивлен, что мои соседи как-то тоскливо-подозрительно на меня смотрят. Наконец, один из них не выдержал: "как же Вам удалось так устроиться, Андрей - прошипел он - все журналы-то платят только 80 рублей за печатный лист, а Ваш-то целых 100!". Возможно, тогда я впервые испытал ощущение "не той планеты" и глупо пробормотал "Правда?". Я понятия не имел, где сколько стоит печатный лист.

Я в курсе, что бывает (и у меня бывало) по-другому, и порой приходится заниматься поденщиной ради куска хлеба. Но она тогда так и называется - поденщина, только и всего.

Возможно, в шоубизнесе так здорово не бывает. Или бывает? Раздавал же Олег Медведев свои записи направо и налево безо всякого "контроля авторских прав" - и что, помешало ему это? Скорее, помогло.
И чем-то жив еще совершенно некорпоративный Щербаков безо всяких званий и ни под какой "эгидой" - и не факт, что живет он сильно хуже этой самой эгиды. И кто знает, получилось бы у него спеть "что такое есть я на фоне всех тех, кто машет мечом", кабы жил он иначе. А уж в исполнении "коммерческих артистов" мне эта песенка точно не покатит - ну как я им поверю?

Виталик, я не ставил под сомнение ее профессиональные качества (вокал, гитару или что там еще есть) - по причине полного незнакомства с вопросом. Но и знакомиться вряд ли теперь пойду - у меня ощущение, что мне, как собеседнику, Лидия уже все сказала.


Не знаю за Лешу, но я, кажется, никакого места нигде и не занимаю - да и вообще на моей планете нет проблем с жилплощадью. Или я опять не в курсе, как и с той ценой за печатный лист? Вы только намекните, я подвинусь прямо сейчас!

Между тем, Виталик, кое с чем в мишкином журнале я с Алесем согласен. В частности, по поводу той самой "профессиональной самодеятельной песни". Успел ее застать еще в советской парадигме. Именно поэтому всегда иронично относился к твоим речевкам про "нужно профессиональнее".

А то я вспомнил давнее сравнение про телевизоры, да ;).


:D Моя реплика была не к тому, чтобы тебя или кого другого откуда-то прогнать. Я говорю о том, что человек, стремящийся любое дело, которым занимается, сделать лучше, достоин уважения. Вдвойне его достоин тот, кто добивается успехов.

И бардовская песня в списке таких дел не исключение.

Другой аспект: часто ты и Леша принимаете средство за самоцель. Например, умение хорошо петь, владение инструментом, актерское мастерство - все это не является самоцелью, а лишь средством еще лучше выразить свою творческую мысль.


Хорошо, что в кавычках, Леш.


Еще раз повторюсь: "профессионализм" - это не цель, а попутный результат. Человек становится профессиональнее и профессиональнее - если работате над любим делом больше и больше.

Так вот, "профессиональнее" - не нужно. Лучше - нужно. Вот и все.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Любой человек достоин уважения, просто по умолчанию. Этот товар не меряется сантиметром в вакууме. Хочешь мерить - мерь на конкретном примере/поступке. Пример заявлен в начале темы.

Итак, на мой взгляд - никакой человек не должен использоваться в качестве пешки в каких-то закулисных политических играх. Ты считаешь иначе - если добился больших успехов, то точно нельзя, а если не очень больших, то грех уже не так велик (скажем, вдвое меньше)?

Причем тут эта самоцель - вообще не понял. Конечно, не самоцель - и? И что такое "лучше" (вне чисто технических вещей) - я тоже не понимаю. Человек на сцене либо разговаривает со мной, либо нет. Тут нет непрерывной шкалы (лучше, еще лучше!). Это квантовый эффект, это слышно сразу. Если разговор не со мной - то никакие "лучше" тут не помогут. Если со мной - "лучше"-"хуже" малорелевантно. Часто человек интересен (человек интересен! человек, не номер программы!) не тем, что сказал, а тем, о чем умолчал (тем, что осталось за кадром) - как это улучшать будем? Но это все уже полный оффтопик

А что там такого заявлено? Человек, который долго и упорно работает над собой, был выкинут из процесса не по причине... условно назовем это "профнепригодности", а потому что у кого-то левая пятка зачесалась. Вот и все, собственно.

И меня меньше всего волнует вопрос, сколько и на каких мероприятиях Чебоксарова получает за свои выступления - это ее дело. Ее, и тех, кто оплачивает ее труд.


Я не очень понял, причем тут это :)? Я с тобой согласен - в том смысле, что лично мне (!) не нравится ни использовать кого-то, ни быть использованным. Тем не менее, люди друг друга используют. И то, что я этого не делаю, не отменяет того факта, что другие это делают, и это их поведение - нормально. Это личный выбор каждого, и не нам решать за всех.


Я имел ввиду "лучше" - как процесс: стремление каждого совершенствоваться. Если нет стремления совершенствоваться - то это тупик.


Это ты говоришь о вкусе. Не спорю, но я говорил о другом.


М-м... На сцене нет человека - есть лирический герой. Это надо хорошо понимать. Естественно, любой артист (хоть у костра, хоть в КДС, если ты поешь другим, ты в этот момент - артист) может вкладывать в своего лир. героя только то, что есть у него лично, и чем больше в человеке есть, тем интереснее его лир. герой. Но не надо путать лир. героя и личность артиста.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?

Андрей, что касается Чебоксаровой и ее профессионализма, который "есть хорошо", "есть плохо" или "не относится к делу" какие там еще проблемы уважения, творческого роста и т.п. затрагивались?

короче, если ты говоришь об этом приминительно к конкретной Чебоксаровой, то я думаю невозможно обсуждать все эти вопросы, не заная ее саму, ее исполнительско искусство (толька давайте опять не будем говорить, что АП - это не искусство, а самодеятельность или еще что-то там - об этом любит рассуждать Посадник, как мне кажется, путая КСП как движение и АП как вид искусства). (Я бывал на ее концертах и она, думаю, лучшая исполтительница, по крайней мере из тех, котоя я знаю).

"Часто человек интересен (человек интересен! человек, не номер программы!) не тем, что сказал, а тем, о чем умолчал (тем, что осталось за кадром) - как это улучшать будем? Но это все уже полный оффтопик "

Андрей, вовпрос на засыпку, а в театр ты зачем ходишь?

(мерзким голосом из-за угла)
в театр - или на студенческие постановки?

в театр, Леш, в театр