ЦАП

угу, как в той передаче и в тексте В. Долиной. нету нас. нету. только мэтры и старики. а нас нету. нет, ну если, конечно, не брать Чикину и Шаова, то нет никакой АП. обидно, что Городницкий дальше своего носа не видит. извините, за резкость и оффтоп.

Нету никого. А кто есть -- те в безвоздушном пространстве живут. Без всяких там "орков" -- от них один шоу-бизнес. Не говоря уже об исполнителях, архивистах, Альтшуллерах и прочих "деятелях". Включая рядом стоящего Гантмана.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ух. В процессе с трудом удерживал себя от перевода камеры в смысловых местах на рядом стоящего. И в начале фрагмента он дюже хорош.

вот так вот...
одни объединяют множество "деятелей" по нетривиальным принципам,
другие и вовсе утверждают, что некого объединять...
вопрос о том, кто все эти люди, которые поют Визбора, Окуджаву и Городницкого, и многих других у костров и даже не смотрят в сторону РОО СДАП и "профессиональных видов искусств", мучает меня всё больше и больше...
с одной стороны - не "деятели",
с другой - и вовсе - не авторской песни...
они вообще кто?..

Лет 20--25 назад я бы твердо сказал: они -- носители того самого "фольклора интеллигенции", каковым и является самодеятельная (sic!) песня.

Сейчас такое говорить все труднее и труднее, но я по-прежнему убежден, что ответ лежит все же в той стороне.

_________________
BR
Viktor N. Kuznetsov

кризис бытования термина "авторская песня" на лицо...
ну может и хорошо... Мне он всегда был непонятен и этим не нравился

Вот в чём Городницкий имхо прав -- вот в этом:

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Ну так вот. процесс размежевания если не в самом разгаре, то где-то недалеко от него, имхо.
И кстати говоря катализирует это размежевание в том числе и РОО СДАП.
Особенно в том случае, если мы говорим о терминах.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Что в общем и целом не означает достаточность условия, а лишь говорит о необходимости.

"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определённо размежеваться"
В.И. Ленин.
И кстати, у него всё получилось!

Кто-то спросил, по-моему Исаака Башевиса-Зингера, не боится ли тот, что идиш скоро умрет. Тот ответил. "Идиш умирает уже которое столетие" =)

_________________
Миша.

Александр Николаевич, скажите пожалуйста, а с кем Вы считаете необходимым размежеваться?

_________________
С уважением, Сергей.

Виктор Николаевич! А вот высказанная Вами мысль мне кажется очень близкой!

Носителями культуры, как ни крути, являются зрители - то есть мы все! Но не тогда, когда строим свои "творческие" судьбы, пытаемся "профессионально вырасти", организуем и поем концерты - и т.п... А тогда, когда слушаем, подпеваем, напеваем, намурлыкиваем и так далее - у костра, в дУше, на кухне, на концерте (сидя в зале), на посиделках в клубе, когда включаем любимый диск в автомобиле...

И мне думается, что это справедливо не только для самодеятельной/авторской/бардовской песни. Скажем, носителем российской дворянской культуры XIX века являлись российские дворяне, наполнявшие салоны, а отнюдь не А.С.Пушкин и не М.И.Глинка, писавшие для них стихи и романсы. Да, А.С.Пушкин и М.И.Глинка эту самую культуру творили. А потребителями - и носителями! - являлись не они. Так мне думается. И еще думается, что без этих (на момент рождения и творческого возмужания А.С. - всего лишь только потенциальных) потребителей и носителей, вероятно, не было бы и самого А.С.

Именно поэтому я не согласен с очень и очень уважаемым мною А.М.Городницким. АП-КСП - явление российской культуры. И пока в наличии действительные и потенциальные потребители и носители оной культуры (и данного конкретного её пласта), говорить о "гибели" не приходится. Так что даже если А.М. или Ю.Ч. вдруг уйдут (дай им Бог дожить до 120 лет!), думается, что явление на этом не иссякнет.

_________________
С уважением, Сергей.

Я, наверное, не типичный случай: мне при моей интравертности найти бы, с кем бы объединиться. "Всё уже круг друзей..."

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Вот... я снова понял, что я чего-то не понимаю...
Я всё по поводу объединения и размежевания...
Сейчас я скажу что-то сумбурное наверно...
Я себе очень странно представляю на самом деле процесс размежевания в целях последующего благополучного объединения (в нашем конкретном случае) вот почему:
вот было что-то, что называлось (стало называться в какой-то момент) авторской песней (да или даже ещё как-то - не так уж важно), росло оно, росло, расползалось и расползалось и в какой-то момент достигло такого качественного и количественного разнообразия, что начало трескаться, и отдельные общности стали обособляться, при чём принципы и критерии за этими обособлениями стоят, нямс, довольно разные: эстетика против эстетики, этика против эстетики и др. ... Ну вот и получилось то, что получилось - такая псевдофеодальная (пардон за терминогенные вольности) авторская (или ещё какая) песня.
Объединиться во что-то конкретное несложно тогда, когда есть критерий и принцип. Объединяться в "авторскую песню", размежевавшись с тем, что в это "авторскую песню" не вписывается (а я так понимаю, что размежевание необходимо именно для этого, а не для чего-то иного - пусть каждый самоопределяется самостоятельно) довольно сложно по известной причине: ЧТАП. Объединяться во что угодно ещё (имеющее внятное определение) - намного легче. Но тогда терминологические вопросы (в этом нашем конкретном случае) встают ребром.
Вот я наверно об этом хотел сказать, когда говорил о кризисе бытования термина.
Невозможно не то что объединяться, но даже размежеваться по человечески, не имея чётких мерил ЧТАП. Но и существовать в рамках одного термина - тоже становится непросто.
Во многом именно по этой причине этот вопрос хоть и архисложен, но и архиважен, имхо.
Ну вот, я же говорил - сумбурно скажу...

Так ведь ещё древние римляне придумали - разделяй и властвуй. Хотим ли мы, чтобы с нами обошлись таким образом???

Лёш)
Не знаю, как тебя, но меня пока ещё никто не спрашивал
Как и не спрашивали никого римляне - увы.
Хотя, с другой стороны - мной пока и не особенно властвуют...

Городницкий, насколько я его смог понять, важнейщей линией разделения считает линию "Песенная поэзия" -- "Шоу-бизнес". Условно говоря, Андрей Анпилов и Татьяна Дрыгина -- это одно, А Олег Митяев и Виктор Третьяков -- это другое.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?

Правда, ни Анпилова, ни Дрыгину Городницкий, судя по тексту, поэтами не считает.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?