Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 07 Июль 2025 06:18:08 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Безвыходность опустошает дом...
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Ноябрь 2010 12:32:11 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Безвыходность опустошает дом...
Замочных скважин пропуская взгляды,
закатываю в тесто пирога
то косточки, то плодоножки вишен

и думаю, что это все – пурга,
что голос уставанья – не всевышен,
и что – «лишён» не означает – «лишен»,
хотя у них и редкое соседство...

обычное закухонное бедство,
а попросту, житейская тоска...

пирог, порог, любительские яды,
прилюдно-обоюдные наряды...
в которых души рвутся, как снаряды,
из-за уже – любого пустяка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Ноябрь 2010 03:17:53 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Анна, прежде чем истинные знатоки и ценители поэзии одобрят Ваши стихи за настроение, мировоззрение, рифмы, образность, метафоры ("взгляды замочных скважин") и за всё, что делает поэзию поэзией, я хочу задать несколько дилетантских вопросов.
1. Почему первая и вторая строчка ни с чем не рифмуются, а потом рифмы вдруг появляются? Насколько это допустимо в поэзии?
С одной стороны, могу вспомнить фразу из письма Николая Рубцова: "Можно, конечно, писать стихи и без рифмы, но почему же тогда в других местах стихотворения они у Вас есть?". С другой стороны, вспоминаются фокусы Юрия Левитанского, когда в начале стихотворения у него рифмы напрочь отсутствуют, а в конце рифмуется едва ли не каждое слово. Или же приходит на ум часто встречающаяся у него рифмовка АВВС.
2. Что значит любительские яды? Разве яды могут быть профессиональными или полупрофессиональными? Является ли любительским ядом косточка вишни, закатанная в тесто?
3. Часто ли в литературе можно встретить слова "закухонное", "лишен", "уставанье"? Вроде бы смысл понятен, но почему-то задумываюсь, а если такие слова вообще?
4. Почему после слова "снаряды" стоит многоточие, а не запятая?
5. На какую аудиторию рассчитаны Ваши стихи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Ноябрь 2010 03:21:36 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Исправляю опечатку. Почему после слова "наряды" стоит многоточие, а не запятая?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Ноябрь 2010 11:21:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Юрий, спасибо за отзыв! А то нолик сообщений уже начал было попугивать…)

Но по пунктам…
1. Ну, почему они (строчки) должны (подчеркнуто) с чем-то рифмоваться… не рифмуются, значит не срифмовались… а если вы о силлабо-тонике, то да. Но, кирпичик же не железный.
2. А... «Любительская» колбаса…? вполне не профессиональна ж…
3. Вы правы, нет таких слов.
4. Это была внутренняя передышка… когда воздух уже выдохнут, а приток нового не очевиден.
5. Ну, Вы спросили…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 12:14:04 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Ань, я сразу ничего не написала, сразу меня не зацепило. Не по вине стиха. Просто был не вполне подходящий момент для восприятия поэзии. В таких случаях предпочитаю помолчать и потом к стиху вернуться.
Нельзя же сразу пугаться нолика!

3. Я это восприняла как авторские неологизмы. Мне не мешает. Мне мешают ботанические "плодоножки", но это так, частность.

Сейчас перечитала, поняла, о чем стих. Для меня это передача настроения+ситуации несколькими выразительными штрихами. Получилось. Сегодня зацепило.

Юрий, по поводу вопроса №5. Интересно, а кто-нибудь пишет стих, задумываясь об ответе на него?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 12:49:49 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Лен, ты настоящий друг!)

Это, вообще-то, серединка из... переклинивания... сказать не получается, получается не молчать. Или не так молчать. Или пока не так, в силу... т.е. все понимаю, но... как собака или почти...))

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 01:19:28 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Ань, в Мастерской я стараюсь быть объективной. Тебе спасибо за интересный стих.
А я тут сижу и думаю о пятом вопросе Юрия. Поначалу он прозвучал для меня диковато. И все-таки, если проанализировать процесс написания стихов, мы, хоть и подсознательно, ориентированы на ту или иную аудиторию... Но это тема для отдельного разговора, которому тесно будет в рамках Мастерской.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 01:36:40 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
из-за уже ----> уже из-за


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 01:57:25 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Лен, в пятом пункте меня слово напрягло... "рассчитаны"...

Алексей, если ты про звукопись, то ага...
а если про ход-развал стихов, то скажи Ж...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 02:34:12 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
)сх...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 03:26:49 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
2. Анна, за любительскую колбасу спасибо. Повеселило. Но разве это яд? Не самая плохая колбаса, по-моему. Скорее, к любительским ядам можно отнести самогон.
3. Бедство - тоже авторский неологизм?
5. Елена, был такой поэт Александр Люкин. Он точно задумывался над вопросом, на какую аудиторию рассчитаны его стихи. Вот примеры:

***
Мало читают стихов рабочие.
Мало.
Видно, в строчках,
Которыми потчуем,
Нет металла.
Видно хлебом да солью
Стихи не стали,
Иль больны мы
Не той болью,
Чтоб нас читали.

***
Когда писал стихотворенье,
В раздумье голову склоня,
Казалось, люди с нетерпеньем,
С надеждой смотрят на меня.

Я из-за них к себе был строгим,
Трудясь над каждою строкой,
Я шёл нехоженой дорогой,
Обрёк себя на непокой.

И если песня не отрада
Тем, для которых сложена,
То мне и радости не надо,
На что мне одному она!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 11:50:47 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Ну тут главное в крайности не впадать. Вот пример. Хрестоматийная история о литераторе, который принес редактору свой рассказ:
- "А не испить ли нам кофе, граф?", - спросила графиня. "Отнюдь-отнюдь", ответил граф и, шурша манжетами, как сушеными вениками, овладел ею прямо на подоконнике...
- Отлично, нам важна тема личной жизни, - перебивает редактор. - Но у вас ничего нет о работе.
Литератор трудится над произведением, приносит доработанный вариант:
- "А не испить ли нам кофе, граф?", - спросила графиня. "Отнюдь-отнюдь", - ответил граф и, шурша манжетами, как сушеными вениками, овладел ею прямо на подоконнике... А в этом время за окном ковали какое-то железное железо.
- Уже лучше, батенька, гораздо лучше. Но вы ничего не пишете о завтрашнем дне.
И вот окончательный вариант:
- "А не испить ли нам кофе, граф?", - спросила графиня. "Отнюдь-отнюдь", - ответил граф и, шурша манжетами, как сушеными вениками, овладел ею прямо на подоконнике... А в этом время за окном ковали какое-то железное железо. И тут раздался голос: "А ну его на... Завтра докуем".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Декабрь 2010 04:27:23 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
о звукописи, ага


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 02 Декабрь 2010 12:38:35 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Алексей, ага, да не ага... думала я,) пока...
Звукопись понятна, я ее с помощью тире пыталась сгладить (Из-за - уже - ...) блин, опять дефис получился...))) да и скопировала хреново.
Про "из-за уже ----> уже из-за"... перемена мест... правильная перемена (заткнув уши от звукописЕЙ обеих перемен)... и все же "уже из-за" царапает не так, как надо...! а в мыслях, вообще-то, блуждало "увы"...
но это совсем не то...

Пардон, если перегружаю "собой-любимой".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 02 Декабрь 2010 03:45:05 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1177
Откуда: Москва
Отличный стих - по всем критериям, значимым для меня. Даже по тем, которые кто-то истолковывает не в плюс.

А напрягло лишь одно слово - стилистически вываливается из остальной речи, немножко посягает на глубину чувств лиргероини - пурга. Жаль, что ради рифмы оно тут затесалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 03 Декабрь 2010 12:08:27 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Привет, Галина!
Спасибо за мнение!
После твоего поста поняла, что... "пурга" может торчать. До этого не видела. Обычный сленг из моего разговорного. Применила "по всем правилам" собственной внутренней речи.
Жаль, если она напрягает.
Но не ради рифмы сто пудов.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru


© Московский центр авторской песни, 2005 — 2025