Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Среда 07 Май 2025 05:05:25 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 11 Октябрь 2009 10:08:42 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Нет, Виталий..Всё совсем не так. Употребление таких слвосочетаний, как "Жгущий по сердцу ожог" - возможно.
Ведь ОЖОГ действительно жжет, это его качественная характеристика.
И я хочу услить восприятие этой строки читателем.

Тем более, что есть и другие варианты, но они мне показались менее интересными.

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Октябрь 2009 10:00:23 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Нина, употребление таких словосочетаний как "жгущий по сердцу ожог" невозможно. И причина тому - не только тавтология, но и то, что это звучит как абсолютная бессмыслица. Объясняю популярно. "Ожог" - это результат воздействия высокой температуры. Следовательно, во-первых, он не может жечь (он результат жжения), во-вторых, он появляется не во время жжения, а после него, и неуместно употребление причастия настоящего времени "жгущий", которое к тому же действительного залога (повторяю: ожог жечь не может).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Октябрь 2009 10:15:17 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM
Сообщения: 1538
Откуда: Москва
Собственно, мне нечего добавить к сказанному Еленой.

Нина, мне кажется, вам было бы очень полезно почитать и прочувствовать стилистику известных, признанных поэтов. Я, например, последнее время увлекся стихами Олега Чухонцева. Вот ссылка на некоторые его стихи: http://chuhoncev.poet-premium.ru/poetry/izbran.html#1

Обраите внимание и на образы, и на то, как они оформлены с точки зрения языка.

Я больше музыкант, так вот, тем ученикам, у кого есть проблемы с ритмом и целостностью восприятия музыки, я всегда рекомендую слушать побольше разной музыки, напитываться ею. В конце концов, количество воплощается в качество — человек начинает понимать что к чему. В стихах тоже есть внутренняя музыка, и умение слышать ее так же точно развивается. Мне кажется, для вас было бы продуктивным двигаться в этом направлении.

_________________
Раз словечко, два словечко... Будет песенка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Октябрь 2009 06:19:19 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Спасибо Лена, Виталий. Но я останусь при своем мнении. Я посмотрела в инетернете, такое словосочетание наблюдается, да и из жизни я очень хорошо помню(обжигала все-таки руку, как жжет ожег, не зря мы скорее бежим к крану с водой и подставляем обожженную руку или прикладываем лед! но не дай, Блг, как говориться...)))

За ссылку спасибо, Виталий! Почитаю, но даже на первый взгляд мне показалось, что у него стихи нескольео иного плана. Слишком жизненно и грубовато для моего восприятия...Но там много я буду искать своё.
Но я вообще-то тоже больше музыкант, я не пишу практически стихов без какого ритма или даже уже мелодии в голове...И мне кажется стихи у меня больше похожи на песни. Их практически все можно спеть.
Вот в том -то и дело, Виталий, что я стала слышать музыку в стихих..Это удивительно даже для меня самой!!! Откуда это взялось, я сама не знаю.. :roll:
А в музыке я просто живу, не мыслю без нее ни дня. Как и в поэзии...насколько хватает у меня времени...

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Октябрь 2009 06:49:05 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Nina писал(а):
Я посмотрела в инетернете, такое словосочетание наблюдается.


Мне-то всегда казалось, что, когда после ожога - жжет, это безличная синтаксическая конструкция. Видимо, я ошибалась. Да уж, век живи - век учись. Ссылочку не дадите?

Nina писал(а):
даже на первый взгляд мне показалось, что у него стихи несколько иного плана.


Надо же, мы в этом совпадаем во мнении!

Кстати, не всё то стихи, что можно спеть и пишется с мелодией в голов. Один мой знакомый спел отрывок из своей курсовой работы. И знаете, это звучало! Ритмичность - только одна из составляющих поэзии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Октябрь 2009 06:51:15 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Лена..Сейчас , увы нет времени..Вечером...

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Октябрь 2009 07:11:14 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
ЖЕЧЬ:
действием чего-нибудь горячего, едкого или очень холодного производить ожог, ощущение ожога
Солнце так и жжет. Горчичник жжет. Мороз жжет щеки.

Ожегов, однако.

Не все, что интернет, - истина. Знаете, стало мне любопытно - неужели ждет меня великое открытие? И полезла я в Мировую Паутину. Так вот...
На просьбу выдать словосочетание, в которого были бы оба слова: "ожог" и "жечь", "ожог" и "жгущий". Нашла только "Автор "Ожога" уже не жжет" (где "Ожог - название романа Аксенова, а "жжет" явно в жаргонном, переосмысленном значении слова).

Есть вопросы, Нина, в которых нельзя ОСТАТЬСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ. Когда я вам стану доказывать, что 2х2=5, а иногда 7, и на все ваши доводы отвечу, что останусь при своем мнении, это будет выглядеть примерно так же, как ваше собственное мнение по поводу "жгущего ожога". Ляп есть ляп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Октябрь 2009 11:40:27 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
Лена - еще раз на пальцах.
НЕЛЬЗЯ апеллировать к Ожегову говоря о словоупотреблении. Для этого есть отдельные словари. Об этом и не догадываются господа графоманы, и начинают вопить о том, что "а у Ожегова написано...". Да, написано. Если нужно узнать что означает то или иное слово. И только. Будь это английский язык, я бы сказал, что нужен словарь-активатор лексики. По-русски он называется емнимс словарь словоупотребления (словоупотреблений, не помню точно).

Кстати, наш автор апеллирует к интернету - ну так яндекс дает порядка полутора тысяч (17**) ссылок на "кАрова". Несколько лет назад в ФИДо как раз заходила речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Октябрь 2009 12:06:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Апелляция к Ожегову была по поводу значения слова "жечь" - всего-навсего. Под руку подвернулось. Мне кажется, само значение слова исключает возможность употребление сочетания "жгущий ожог". Я, кстати, молчу о том, что ПО сердцу не жгут. Процесс жжения как-то не подразумевает направления.
Стыдно признаться, мне словари вообще редко пригождаются (кроме словаря ударений), хотя дома есть несколько. Пыталась поискать словари по сочетаемости слов в инете, они подло отказались скачиваться. Надо будет еще попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005