 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Marat
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 02:13:10 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Это "чистые" стихи. Не поющиеся. Больше не буду. Выкладываю, потому как Иван "наехал"...
Одноэтажная страна
На картах мира не видна…
Еë приземистая хата
С сиренью белой у крыльца,
Как над могилою отца,
Забыта, пропита, распята.
А за кружочками столиц –
Ни духа русского, ни лиц…
И плачут где-то незабудки
Прозрачной утренней росой,
А петухи наперебой
Кричат рассветную побудку.
И тянет снова к ней бежать
С упрямством глупого стрижа…
* * *
Лошадка пегая уткнулась мордой в лужу
и выпила луну...
Так хочется обматерить страну,
За то, что ты, как прежде, ей не нужен,
За то, что голос пропит и простужен,
За то, что там, в Европах, не поймут
О чем среди разгульного застолья
Залатанная плакала гармонь,
И чем обносят на Руси загон –
Забором или арсеналом кольев.
Упасть в траву и за пределом дня
Увидеть, что лежишь внутри вселенной,
А остальное – мелочно и тленно
В иконном свете Божьего огня.
Простить страну, лошадку, иностранцев,
Вздохнуть, да так, чтоб кругом голова!
И красоте не подобрав слова,
Покрыть луну тройным, любя... Для глянца.
Старый дом
Дождевые облака вжали в землю небо,
В моде – поздней осени серая шагрень.
Над просёлком дым печной пахнет духом хлебным,
И с хозяйским видом кот мерит свой плетень.
Улыбнулась, не признав, встречная старушка
И спросила, шамкая: «А ты чей же сын?»
Молча я кивнул на дом, ветхая избушка
Отвечала взглядом мне, грустным и пустым.
Зарыдали, голося, петли на калитке,
Да с отцовской хрипотцой скрипнуло крыльцо,
Дверь вздохнула, колыхнув паутин накидки,
Гулким эхом кряжистых, вековых венцов.
Дождь утих, как будто враз получил отсрочку,
И открыли облака полог голубой,
А старушка за окном, в ситцевом платочке,
Всё крестила, кланяясь, солнце над трубой…
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 02:46:45 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Значит, к стихам для песни требования не такие высокие, как к просто стихам? Не согласен с таким подходом.
Да и здесь встречаются, по-моему, технические ляпы, хотя читается намного интереснее, чем предыдущие.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 02:54:57 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: Еë приземистая хата С сиренью белой у крыльца, Как над могилою отца, Забыта, пропита, распята. хата страны? почему в единственном числе? возникает впечатление что в разнообразной одноэтажной стране есть шалаши, гаражи, избы - все в один этаж, разумеется, и есть некая мистическая Хата. одна. вторая половина строфы вообще непонятна - Хата пропита так, как это делается над могилою отца??? распятая хата - очень странный визуальный образ Цитата: А за кружочками столиц – Ни духа русского, ни лиц… это ирония или лиргерой действительно считает что все русские вместе с их запахом находятся исключительно в Питере и Москве? Цитата: И плачут где-то незабудки Прозрачной утренней росой, А петухи наперебой Кричат рассветную побудку.
забудки-побудку - плохая рифма (слишком уж похожие слова, с одинаковым просихождением) хотя может это только мои тараканы
но в целом вообще не ясно, что должны символизировать плачущие незабудки вместе с петухами, соревнующиеся в профессии будильников.
стрижи чаще таки летают - все-таки не курицы и не страусы
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 02:58:32 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Про технические ляпы интересно. Это смотрело столько титулованного народу, что жуть... И у меня глаз, должно замылился...
К песням требования выше. Но там свои законы! Это гибрид музыки и стихов, как вы не поймете. "Страна" никудышняя песня. Никакая. Но стихо. Возьмите песенные тексты Рождественского. При таких рассуждениях - барахло стихи. Но, поверьте, человек понял разницу...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Akeon (Виталий Басенок)
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 03:01:24 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 07 Ноябрь 2005 04:50:21 PM Сообщения: 1538 Откуда: Москва
|
Автору: Вы не прочли требования к выкладыванию стихов. В одной теме может находиться одно (!) стихотворение. Вынесите, пожалуйста, стихи в раздельные темы.
_________________ Раз словечко, два словечко... Будет песенка?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 03:24:11 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Ляпы.
Цитата: О чем среди разгульного застолья Залатанная плакала гармонь, И чем обносят на Руси загон – Забором или арсеналом кольев. Рифма гармонь-загон (мягкое онь - твердое он), на мой взгляд, ужасна. Хочется поставить ударение на "разг ульного", но при этом получается неправильное ударение " арсеналом". Т.е. слабые, внутристрочные ударения не поддерживаются жестко. Цитата: Дождевые облака вжали в землю небо, В моде – поздней осени серая шагрень. Над просёлком дым печной пахнет духом хлебным, И с хозяйским видом кот мерит свой плетень. И далее, совсем жуткое: Цитата: И спросила, шамкая: «А ты чей же сын?»
До титулованного народу мне ***
Понравилось про лошадку, выпившую луну. Но это получилось лирическим отступлением.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 03:47:59 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Павлу Ардабьевскому.
Вот, то, что мне и нужно… Почти…
Нестоличная страна живет совсем другим смыслом. Хотите дискуссию по этому поводу? Она едина. И хата у неё одна. Символизм редко пользуется множественным числом. Помните Блока? – «Аптека, улица, фонарь…» Жалкий поклёп – на улицах много фонарей! – Дудки – один… Сирень, как над могилою отца… Там есть синтаксис. И при декламации – это всё внятно слышится… И что, если я скажу, что столичные жирные коты распяли деревню, думаете, меня поймут неправильно и кто-то усомнится в точности выражения?
«А за кружочками столиц –
Ни духа русского, ни лиц…»
Может опрос проведём? Три ответа: Да, Нет, Не понял, о чём? И посчитаем по IP результат. По провинции – победю за явным. Есть такая уверенность. Причем, вряд ли кто не поймет этих двух строк, как понимают и другие схожие:
Маршируя под флагами
Люди думают слогами.
Это хоть понятно? И я не про стрижей же пишу, про человеков, однако… Им не свойственно летать. Вот кабы написал по вашему «летать» – смеху было бы…
В данном случае – мимо. Мало разозлил, должно быть… Не внимательно читаем…
Иван, спасибо. Я сам спотыкался на рифме загон - гармонь, но убедили, что нормально. Этот кусок - думаю... Целиком менять пробовал - теряю сильное в "арсенале кольев" или . Кстати - и с "шамкая" - прежде был другой вариант. Самое узкое место и здесь. Два раза попал именно в то, что меня и интересовало. Моё почтение. По-честному. Надо дожимать значит, а не делать вид, что сойдёт. Или выкидывать куски...
Админ, один стих не даёт настроения блока. Это может дать только цикл. Урезать сие понятие в стихах иногда не допустимо...
В общем, думаю, услышал, что хотел...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 04:04:53 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Иван.
гармонь-загон имеет одну и ту же гласную, строящую ударный (рифмующийся) слог. И долгота одна, и позиция. Вполне себе рифма, пусть и не совпадающая по мягкости. Но различие по мягкости играет, скорее, когда перекраивает следом стоящую гласную - а ее нету.
Марат.
не раскрыт образ упрямства глупого чижа.
непонятно почему старушка крестит солнце.
непонятно почему кольев - ареснал. Осиновые не втыкают в землю, кольями из плетня не набивают склады оружия.
не стыкуются иконный свет и божий огонь. Если божий свет - звезды, то никак не иконный у них свет. Свет у икон - мягкий, желтый лампадный. Либо звезды не той системы, либо лампада неправильная. А если божий свет - НЕ звезды, то тем более надо образ давать менее вещью в себе.
Насчет кружочков столиц скорее получил удовольствие от верности образа, чем недоумевал чего это автор. Но - русский дух отдельно, а лица отдельно от русскости, я надеюсь? Иначе агитка получается.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Ардабьевский
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 04:06:35 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM Сообщения: 3292 Откуда: Москва
|
Цитата: Мало разозлил, должно быть…
хи-хи. еще не хватало мне кого-то комментрировать по злобе
написал о том, что бросилось в глаза. потому что бросилось.
мог бы писать о других стихах: но либо нечего, либо не хочется, либо итак в них все нормально (не вижу необходимости что-то менять).
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 04:35:45 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Алексей, Иван точно попал в мои сомнения...
Чиж - упрямая птица, возвращается к тому же месту, раскрывать этого не надо. Естественно, старушка крестит дом... Дань символизму... Взгляд со стороны на картинку: старушка, дом, солнце, символ жизни... Арсенал кольев - ха! Помнится пропали бы мы против полувзвода солдатиков в самоволке, если бы сосед этот арсенал нам не подогнал вовремя... Знаш, как сгодился! Причем - каждому по руке, на выбор. Такого - ни в какой стране не найдёшь... В общем-то это стихо построено на нескольких моих Образах (здесь - ударение). Арсенал и иконный, приглушенный свет звёзд и луны (для меня она жёлтая) - именно так выглядит. Лошадка ж ее токмо внизу выпила. Когда-то был еще эпиграф - прибил, слишком уж он выпячивался, выдавал весь смысл заранее (да и кривоват был по слогу):
Шкала на оптимизм - нить горизонта
Для русского хмельного мужика,
Когда он смотрит вниз - такая, брат, тоска,
А голову задрал - и снова жить охота...
А лица - в старославянском - личности. Ничего общего с лицами кавказской и проч. национальности. И в общем, не в обиду это всё столичным жителям, хотя трактуют теперь больше плохое в первую очередь. Здесь судь иная. В деревне мужик - всегда САМ, город же славен общностью, конгломератом, объединяющим и усредняющим. Колорит индивидуальности, согласись, тут сильно теряется. Мне этого вот и жаль...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 05:16:00 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
1) ну так пояснять приходится про возвращение к родному ГНЕЗДУ. Просто с чтения - не ловится.
2) ну так ув тексрте - крестит солнце над трубой - а труба - самая верхняя часть дома. То есть, не вытанцовывается никак, что дом она крестит.
3) про колья - тоже надо дополнительно объяснять, почему арсенал. Про то, что просто много кольев, которые возьмут в руки много людей - я это прочтение тоже отследил - но вот чтобы оно годилось применительно к отнощению заграницы к нам (не наоборот)... Это уже слишком много натяжек.
4) а вот луны из текста не видно. Видно, что небо темное - а вот с луной или без, это уже видно автору, но не следует с неизбежностью из текста.
5) эпиграф, кстати,- на месте, более чем. Другой вопрос, что основные смыслонесущие строки в нем - последние две, первые две слишком все разжевали.
6) я не о том. Что нет русского духа - образ снимается хорошо. Что не видно лиц - тоже. Я просто замечаю, что параллельно может возникать образ "не видно ни русского духа, ни русских лиц" - а это уже явный паразитный смысл.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Понедельник 26 Май 2008 08:43:03 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Не знаю... В общем это стихо засветилось уже порядком и луна вроде как два раза упоминаеся. Подумаю, пожалуй, над моментом гармонь - загон. Хотя тоже не корректно. Эт теперь я потопал ближе к точной рифме стараниями Игоря Царёва, а изначально сказывалось влияние стихов и рифм Есенина... Так править до бесконечности можно... Ну, запихнул Трамвайчик. Ой, побьют...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Вторник 27 Май 2008 09:45:40 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Спасибо Ивану и всем-всем. Может я и не прав, но теперь эта часть цикла не вызывает каких либо ощущений неточности. Для меня.
Одноэтажная страна
На картах мира не видна…
Еë приземистая хата
С сиренью белой у крыльца,
Как над могилою отца,
Забыта, пропита, распята.
А за кружочками столиц –
Ни духа русского, ни лиц…
И плачут где-то незабудки
Прозрачной утренней росой,
А петухи наперебой
Кричат рассветную побудку.
И тянет снова к ней бежать
С упрямством глупого стрижа…
Старый дом
Дождевые облака вжали в землю небо,
В моде – поздней осени серая шагрень.
Над просёлком дым печной пахнет духом хлебным,
И с хозяйским видом кот мерит свой плетень.
Улыбнулась, не признав, встречная старушка
И спросила: «Погостить? А ты чей же сын?»
Молча я кивнул на дом, ветхая избушка
Отвечала взглядом мне, грустным и пустым.
Зарыдали, голося, петли на калитке,
Да с отцовской хрипотцой скрипнуло крыльцо,
Дверь вздохнула, колыхнув паутин накидки,
Гулким эхом кряжистых, вековых венцов.
Дождь утих, как будто враз получил отсрочку,
И открыли облака полог голубой,
А старушка за окном, в ситцевом платочке,
Всё крестила, кланяясь, солнце над трубой…
* * *
Лошадка пегая уткнулась мордой в лужу
и выпила луну...
Так хочется обматерить страну,
За то, что ты, как прежде, ей не нужен,
За то, что голос пропит и простужен,
За то, что там, в Европах, не поймут
О чём среди разгульного застолья
Залатанная плакала гармонь,
И для чего не реже, чем в ладонь,
Вдоль улиц ставят арсеналы кольев.
Упасть в траву и за пределом дня
Увидеть, что лежишь внутри вселенной,
А остальное – мелочно и тленно
В иконном свете Божьего огня.
Простить страну, лошадку, иностранцев,
Вздохнуть, да так, чтоб кругом голова!
И красоте не подобрав слова,
Покрыть луну тройным, любя... Для глянца.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
posadnik
|
Добавлено: Вторник 27 Май 2008 10:00:55 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
baken
|
Добавлено: Среда 04 Июнь 2008 10:34:00 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
А для меня "...забором или арсеналом кольев" и "красоте не подобрав слова,/ Покрыть луну тройным, любя... Для глянца." - просто отличные находки. Праздничек.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Воскресенье 27 Июль 2008 09:33:15 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Вашими стараниями. "Лошадку чуток выровнял...
Лошадка пегая уткнулась мордой в лужу
и выпила луну...
Так хочется обматерить страну,
За то, что ты, как прежде, ей не нужен,
За то, что голос пропит и простужен,
За то, что там, в Европах, не поймут
О чём среди разгульного застолья
Гармонь не в лад веселью голосит,
И для чего обносят на Руси
Дворы в деревнях арсеналом кольев.
Упасть в траву и за пределом дня
Увидеть, что лежишь внутри вселенной,
А остальное – мелочно и тленно
В иконном свете Божьего огня.
Простить страну, лошадку, иностранцев,
Вздохнуть, да так, чтоб кругом голова!
И красоте не подобрав слова,
Покрыть луну тройным, любя... Для глянца.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Лещинская
|
Добавлено: Понедельник 04 Август 2008 03:04:35 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
О чем среди разгульного застолья
Залатанная плакала гармонь,
И чем обносят на Руси загон –
Забором или арсеналом кольев.
С точки зрения ритма здесь все нормально. Иван, зачем нужны сильные внутристрочные ударения? Просветите, елси можно. Я вот не понимаю. Есть такая штука как пиррихий (надеюсь, не сильно переврала название) - пропуск ударения в строке. И она имеет прапво на существование. Великие этим не гнушались. Часто пиррихий украшает строку.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Понедельник 04 Август 2008 03:09:43 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Елена, я поменял эту строфу, таперь так:
О чём среди разгульного застолья
Гармонь не в лад веселью голосит,
И для чего обносят на Руси
Дворы в деревнях арсеналом кольев.
Здесь была кривенькая рифма. Игорь Царев мне тож все ухи за нее открутил... 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елена Лещинская
|
Добавлено: Понедельник 04 Август 2008 03:17:05 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM Сообщения: 1403 Откуда: Магнитогорск
|
Так я не о рифме, а о ритме. Арсенал-то остался. И Ивану захочется поставить ударение на начальное "а" этого слова. Просто мне стало интересно, почему СИЛЬНЫЕ внутристрочные ударения кто-то считает достоинством, а их отсутствие - недостатком?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marat
|
Добавлено: Понедельник 04 Август 2008 04:00:33 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM Сообщения: 185
|
Сорри, Елена, я глянул на цитату...
Слабые внутристрочные ударения, это, в принципе, приём. Дабы акцентировать, выделить строку с несколько иным рисунком. Как, допустим, и подчеркивание рифмы, укорачиванием предрифмуемой стопы. Опять же, приведу Игоря Царева. Лучшего мастера точной рифмы я не встречал...
На седьмом ли, на пятом небе ли,
Не о стол кулаком, а по столу,
Не жалея казенной мебели,
Что-то Бог объяснял апостолу...
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|