Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 03 Май 2025 02:10:28 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Две березы плакали
СообщениеДобавлено: Среда 28 Май 2008 09:34:12 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Две березы плакали
Нинель Лоу

Две березы плакали,
Ветви свесив, лапами.
Расплетаясь косами,
Листья в омут сбросили.
В ветрах бились кронами,
Падали поклонами.
Проливались лужами,
Застывали стужами.

Ах, лебедки белые,
Что же вы наделали?
Были вы - любимые,
Стали - нелюдимые.
Солнышко за речкою,
Догорает к вечеру.
Но тропинкой зримою,
Догони любимую.

Добеги до берега,
Где прохладой веяло.
Где ночами поздними,
Накрывало звездами.
Где под веткой шелковой,
Травы мялись шепотом.
Где рассвета чистого,
Жар сжигал неистово.

Две березы плакали.
Это – мы, неправда ли?
Засыхаем к осени…
Зиму встретим проседью…

Ах, березки милые...
Вы не плачьте,
живы мы…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Строчки как бусины
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Май 2008 04:18:26 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Общее ощущение от стихотворения: "Это о берёзах". Что о берёзах, о каких именно берёзах? Упс. Перечитываю.

Что-то не рисуется у меня в мозгу берёза. Начинаю "потрошить построчно", чтобы понять, где рвётся картинка.

Две березы плакали,
Ветви свесив, лапами.

Ага. Вот они, тоненькие прутики, по ним капельки текут вниз. Вдруг... лапы. Причём не просто лапы, а с глазами, из которых текут слёзы. Жуть в стиле японских сказок.
Нет, здесь просто лишняя запятая. Это ветки свесились лапами. Как у ёлки. Итак, две разлапистых мокрых берёзы.
Расплетаясь косами,
Листья в омут сбросили.

Лапы превратились в косы. Не могу сказать, что эта трансфигурация прошла легко, зато уточнилось место: деревья около глубокого водоёма.
В ветрах бились кронами,
Падали поклонами.

Полуёлка-полуберёза. Половина веток вниз, к воде, половина вверх. Нижние свесились, верхние сильно качаются.
Проливались лужами,
Застывали стужами.

Кто проливался? Берёзы? Капли с веток? И откуда лужа, там же омут был?
Зима - вовсе неожиданный поворот сюжета. Перекрашиваем всё в белый.
Так что же мне удалось представить себе после первых 8 строк? Берёзу. Берёзу, как платоновский символ, идею берёзы. И то, только после того, как я выкинула все слова, кроме пяти.
Ладно, авось дальше полегчает, и разбросанная мозаика соберётся в картину.
Ах, лебедки белые,
Что же вы наделали?

Лебёдками выкорчёвывали деревья? Наверное, имелись в виду "лебёдушки" или "лебеди". Хотя сравнение берёзы с лебедем нетипично для русской поэзии. Зато можно сравнить красавицу сначала с берёзкой (статная, скромная), а потом с белой птицей (плавная, величественная). Так что отдалённая связь есть.
Были вы - любимые,
Стали - нелюдимые.

Судя по этим строчкам, красавицы почудились мне не зря. Представить себе угрюмую нелюдимую берёзу сложно. Но почему любимые противопоставляются нелюдимым? Я окончательно растерялась: о ком же или о чём же идёт речь?
Солнышко за речкою,
Догорает к вечеру.

Отлично, эту мозаинку я знаю куда прилепить. Речка, в ней омут. Закат, ветер.
Но тропинкой зримою,
Догони любимую.

Зачем запятая после "зримою"?
Любимую кого? Нелюдимую девушку? Белую как лебедь и статную как берёза? Зачем догонять, если уже не любишь? И откуда вообще взялась эта девушка? Нет, что-то совсем перестало рисоваться.
Кстати, незримую тропинку я себе легко представляю. А вот "зримую"... Натоптанную, с бычками на обочине?
Добеги до берега,
Где прохладой веяло.
Где ночами поздними,
Накрывало звездами.
Где под веткой шелковой,
Травы мялись шепотом.
Где рассвета чистого,
Жар сжигал неистово.

Ситуация прояснилась. Была любовь, жаркая настолько, что даже на рассвете не мёрзли, трава-мурава, прогулки при луне и вздохи на скамейке. Потом любовь кончилось, девушки (почему-то их было две) сбежали, стали избегать людей.
Две березы плакали.
Это – мы, неправда ли?
Засыхаем к осени…
Зиму встретим проседью…

Ой, опять берёзы возле омута. Но почему они засохли? Сгнили - понимаю.
Проседь на берёзовых ветвях я себе представить не могу. Судя по второй строчке, "мы" и есть те самые девушки-берёзки, седеющие к старости.
Ах, березки милые...
Вы не плачьте,
живы мы…

Минуточку, в прошлой строфе речь шла о том, что мы - это берёзки-лебёдушки-красныдевицы. Тут выясняется, что берёз целая роща. Что смерть от засухи нам не грозит (ещё б, у речного омута-то).

Нет, не сложилась мозаика. Получилось:
-речка с омутом.
-невнятная берёза , которую нельзя нарисовать.
-девушки, брошенные любимым после страстного лета

Вы скажете мне: "зачем распотрошили моё стихотворение"? Затем, что целиком я его воспринять не смогла.
Я не буду придираться к мелочам (кроме "лебёдок"!).

Глобально: ничего нового, увы, я по прочтении этого стиха не подумала. Изюминки не было, хотя и зуб сломать не на чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Май 2008 02:44:35 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Эх, из этого могло бы получиться что-то вкусное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Май 2008 05:17:52 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Ну..не знаю...вот..может так..

Две березы плакали,
С веток слёзы капали.
Расплетаясь косами,
Листья на земь сбросили.
В ветрах бились кронами,
Падали с поклонами.
Тосковали лужами,
Застывали стужами.

Ах, лебедки белые,
Что же вы наделали?
Были вы - любимые,
Стали - нелюдимые.
Солнышко за речкою,
Догорает к вечеру...

Во сердце хранимую,
Береги любимую.
Задержись у берега,
Где прохладой веяло.
Где ночами поздними,
Накрывало звездами.
Где под веткой шелковой,
Травы мялись шепотом.
Где рассвета чистого,
Жар сжигал неистово.

Две березы плакали.
Это – мы, неправда ли?
Засыхаем к осени…
Зиму встретим проседью…

Ах, березки милые...
Вы не плачьте,
живы мы…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Май 2008 01:19:36 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Nina писал(а):
Ну..не знаю...вот..может так..


Или так...

Две березы плакали,
С веток слёзы капали.
Расплетаясь косами,
Листья оземь бросили (оземь бросили - без с легче, бросили - драматичней, оземь - волшебней, должны чем-то другим обернуться...).
В ветрах бились кронами,
Падали с поклонами.
Проливались лужами,
Замирали стужами


Лебедушки белые,
Что же вы наделали?
Были вы - любимые,
Стали - неродимые.
Солнышко за речкою (или реченькой - к лебедушкам),
Догорает к вечеру...
Тропкой нелюдимою
Ты верни любимую.

Во сердце хранимую,
Береги любимую.
Задержись у берега,
Где прохладой веяло.
Где ночами поздними,
Накрывало звездами.
Где под веткой шелковой,
Травы мялись шепотом.
Где рассветы чистые,
Зрели (а может и смыли) жар неистовый.
(Где в рассветы чистые,
Рвался (бился) жар неистовый)

Две березы плакали.
Это – мы, неправда ли?
Засыхаем к осени…
Зиму встретим проседью…

Ах, березки милые...
Вы не плачьте,
живы мы…

Я правда так до конца и не поняла, про что стих, три версии складывалось по ход прочтения, включая бейгинского солдата под березой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Май 2008 02:06:58 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
О чем стих? Наверное о потерях...Потерях молодости, любви, жизни...

Наверное об этом...Березки плачут, мечутся, сбрасывают свои листья, расстаются...Лето отшумело, любвь прошла...зима впреди...Плачут и люди, подпевая березкам...

Благодарю Вас за замечания...Насчет ОЗЕМЬ..я и сама думала...все остальное буду еще смотреть...

Но вот хочу поспорить с использованием МЕТАФОРЫ Березки -ЛЕБЕДКИ...Она, кстати, очень распространена в литературе... Могу привести несколько примеров...

Белая лебедка,
Красная девица,
Полюби меня!
(Мей Л.А., 1856г.)

Белоснежная лебедка,
Здравствуй, матушка-зима.
(Вяземский, 1853)

Взбей-ка постель,
Ты, метель, Лебедка!
(Голенищев-Кутузов,ок.1880-1890)

и т.д.

С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Май 2008 03:38:55 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
О чем стих? Наверное о потерях... Потерях молодости, любви, жизни...

А накал стиха с самого начала такой, что кажется, тема глубже, чем частушечные страдания...

Наверное об этом...Березки плачут, мечутся, сбрасывают свои листья, расстаются...Лето отшумело, любвь прошла...зима впреди...Плачут и люди, подпевая березкам...

Да, оказалось, страдания именно частушечные.

А я-то себе до обобщений поднялась...

......все остальное буду еще смотреть...

Да. обратите внимание на рассвет. Рассвет - чистый и прозрачный, прохладный и росный, и жар страсти к нему не приклеимвается, он остается в сполохах заката и ночных зарницах...

Но вот хочу поспорить с использованием МЕТАФОРЫ Березки -ЛЕБЕДКИ...Она, кстати, очень распространена в литературе... Могу привести несколько примеров...

Мн НЕ не известна такая метафора.
Просто в лебедушке нежности больше, больше соответствия самому стиху, он на самом деле нежен.

Ктсти, ломает обращение то к лебедушкам, то к Нему.
Из уст девушки готовилась услышать "что же вы наделали с моей девичьей жизнью", а тут оказывается речь не о любимом, а любимой.
Может, если б это не ломало, весь стих бы воспринимался цер=льнокроенней?
Хотя тут было велико искушение поиграццо с рифмами на слово "любимая". Ну так можно ж не "его любимую" иметь в виду, а "себя, любимую"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Май 2008 08:53:06 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
brusnika писал(а):
А накал стиха с самого начала такой, что кажется, тема глубже, чем частушечные страдания...


Странно, что потери вы называетеете частушечными страданиями...наверное вы очень молоды...

brusnika писал(а):
Да, оказалось, страдания именно частушечные.

А я-то себе до обобщений поднялась...


Очень интересно..поделитесь....может мы говорим об одном и том же...

brusnika писал(а):

и жар страсти к нему не приклеимвается, он остается в сполохах заката и ночных зарницах...


не согласна...я думаю наоборот...

brusnika писал(а):

Мн НЕ не известна такая метафора.

Это бывает)))

brusnika писал(а):

Просто в лебедушке нежности больше, больше соответствия самому стиху, он на самом деле нежен.


Могу согласиться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Май 2008 11:01:29 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Nina писал(а):
brusnika писал(а):
А накал стиха с самого начала такой, что кажется, тема глубже, чем частушечные страдания...


Странно, что потери вы называетеете частушечными страданиями...наверное вы очень молоды...

Спасибо, конечно, но именно мой ааттнють не юный возраст виною такого "неправильного" восприятия "Берез".
Все еща можно исправить (я по стих), если захотеть, конечно.

ПыСы: где Вы видели полыхающий жаром рассвет?
Не уверена, что в той полосеберезы водятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 12:22:54 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Родился вот такой вариант...

Две березки плакали,
С веток слёзы капали.
Расплетались косами,
Листья оземь сбросили.
В ветрах бились кронами,
Падали с поклонами.
Проливались лужами,
Застывали стужами.
Лебедушки, белые,
Что же вы наделали?
Были вы - любимые,
Стали - неродимые.

Солнышко за речкою,
Догорало к вечеру...

Тропкой нелюдимою
Возверни любимую.
Во сердцу хранимую,
Береги любимую.
Задержи у берега,
Где прохладой веяло.
Где ночами поздними,
Накрывало звездами.
Где под веткой шелковой,
Травы мялись шепотом.
Где в рассветы чистые,
Рвался жар неистовый.

Две березки плакали.
Это – мы, неправда ли?
Засыхаем к осени…
Зиму встретим проседью…

Ах, березки милые...
Вы не плачьте,
живы мы…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 12:41:48 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Нинель, вот такой вариант лично мне очень понравился. Напевно. Душевно. Походит на рус. нар. И ничего не спотыкает.
В самой последней строке заменила бы "мы" на "ли". Чтобы недосказанность осталась... Но это ИМХО.
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 01:11:20 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Анна Лысюк писал(а):
Нинель, вот такой вариант лично мне очень понравился. Напевно. Душевно. Походит на рус. нар. И ничего не спотыкает.
В самой последней строке заменила бы "мы" на "ли". Чтобы недосказанность осталась... Но это ИМХО.
Спасибо!

Не. не надо мы на ли, нормально так:)

Действительно , будто пазлы расставились на свои места. Это уже можно петь.

Две дырки спотыкают:
- если сбросили - то наземь, а если оземь - то _бросили;
- застывали стужами - два однокоренных слова рячдом, неспортивно.
Почему не "замирали стужами" - в смысле во время стуж, зимой, в ожитдании новой весны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 01:22:22 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
brusnika писал(а):
если сбросили - то наземь, а если оземь - то _бросили

Согласна, "с" пролетела мимо. Но наземь можно не только сбросить, но и бросить. Другое дело "оземь"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 08:16:21 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Анна Лысюк писал(а):
Нинель, вот такой вариант лично мне очень понравился. Напевно. Душевно. Походит на рус. нар. И ничего не спотыкает.
В самой последней строке заменила бы "мы" на "ли". Чтобы недосказанность осталась... Но это ИМХО.
Спасибо!


Спасибо Аня...Но вот сзаменой "мы" на "ли" я не буду торопиться..Мне кажется все-таки? "мы" -это надежда на лучшее..."ли" -сомнение...что это лучшее когда-то настанет..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 08:20:43 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
brusnika писал(а):
-- застывали стужами - два однокоренных слова рячдом, неспортивно.
Почему не "замирали стужами" - в смысле во время стуж, зимой, в ожитдании новой весны...


Возвращаю наземь сбросили, как первый и свой вариант, Замирали - принимаю..- так действительно лучше...

Две березки плакали,
С веток слёзы капали.
Расплетались косами,
Листья наземь сбросили.
В ветрах бились кронами,
Падали с поклонами.
Проливались лужами,
Замирали стужами.
Лебедушки, белые,
Что же вы наделали?
Были вы - любимые,
Стали - неродимые.

Солнышко за речкою,
Догорало к вечеру...

Тропкой нелюдимою
Возверни любимую.
Во сердце хранимую,
Береги любимую.
Задержи у берега,
Где прохладой веяло.
Где ночами поздними,
Накрывало звездами.
Где под веткой шелковой,
Травы мялись шепотом.
Где в рассветы чистые,
Рвался жар неистовый.

Две березки плакали.
Это – мы, неправда ли?
Засыхаем к осени…
Зиму встретим проседью…

Ах, березки милые...
Вы не плачьте,
живы мы…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 01:53:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Классный стишок получился! Песню давай!:)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 02:03:01 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
brusnika писал(а):
Классный стишок получился! Песню давай!:)))


:D Что-то с песнями у меня в последнее время напряг..душа скукожилась..не хочет петь... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 05:08:36 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 25 Ноябрь 2007 12:53:03 AM
Сообщения: 263
Конечный вариант получился цельным и хорошо воспринимается.
Единственное слово, которое меня напрягло: "неродимые". Те, которых не получается родить?

Работа над текстом качественная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 05:45:51 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Мне написали в рецензии, что эта песня о ЖЕНЩИНАХ РОССИИ...
А наверное, оно так и есть...Березки и женщины - душа России...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Июнь 2008 07:35:25 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Неродимые в данном контексте вполне срабатывает, как неродные,
и лежит в области чувств, а не родственных отношений ("ну что ты смотришь, как неродной, прям!")

Надо же, спустя 10 минут в ключаю телик на моменте, когда Пес говорит Безрукову :"Ну обнимитесь, что ли! Что вы, как неродные!":))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005