Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 03 Май 2025 08:52:10 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неопределенные формы.
СообщениеДобавлено: Пятница 25 Июль 2008 09:10:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 12 Июнь 2008 10:36:25 AM
Сообщения: 110
Неопределенные формы.
"Ridi, Pagliaccio…"

Столько тоски на лице юродском!
Бросить латынь, говорить на бродском.
Память тянуть, как сапог на марше:
С каждым притопом на голень старше,
С каждым прихлопом на локоть лживей.
По обстоятельствам - быть бы живу,
Не заблудиться в густом обмане,
Не удавиться в чужом романе...
Классика! - повод навзрыд смеяться -
Бабке - корыто, любовь - паяцу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Июль 2008 12:24:40 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Вот плотно сбитый комплект слов. Как таковой - вполне. Исправлять нечего.
А кому? А причина? А нерв? Прочитать и зафиксировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Июль 2008 12:02:08 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Обнаружила сборник, эдакое ассорти интересных самостоятельных изресений.

Столько тоски на лице юродском!

Бросить латынь, говорить на бродском.

Память тянуть, как сапог на марше:
С каждым притопом на голень старше,

С каждым прихлопом на локоть лживей.

По обстоятельствам - быть бы живу,

Не заблудиться в густом обмане,
Не удавиться в чужом романе...

Классика! - повод навзрыд смеяться -

Бабке - корыто, любовь - паяцу.

В этой какофонии ярких торчщих слов-образов так и не поняла -
- про что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Июль 2008 04:35:59 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
Очень понравилось "говорить на бродском"!
Все остальное? - Набор образов, красивых поэтических образов. Вернее, лично для меня, их явный перебор: не так уж редко замечаю у поэтов чуть ли не одержимость напичкать ими свои стихи в ущерб чувствам или мысли. Но ... дело вкуса.
И еще. А что такое, Сусанна Андреевна, "Память тянуть, как сапог на марше:"? Может имелось в виду тянуть носок сапога?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Июль 2008 08:56:10 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Брусника, Бейгин,
если мне понадобится группа поддержки для разъяснения моих вопросов, я обращусь через "личку". Не к вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Июль 2008 09:10:12 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Странно, почему бы тогда и стихи не через личку высылать...

И вообще странная реакция. По-моему, все мы каждый отдельно (и точно я лично) сказали Вам, что каждое изречение самостоятельно интересное - мы э т и м не угодили Вашему Поэтическому Высочеству?

И уж на вопрос "про что"каждый автор точно должен знать ответ, а каждый слушатель имеет право задать этот вопрос, особено, если слушатель искренне не понимает о чем стихотворение с таким неопределенным названием...

Что ж я Вам такого сделала, вот что озадачивает, что позволили себе такое высказывание...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Июль 2008 09:19:16 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
если мне понадобится группа поддержки
Для этой цели могу порекомендовать подтяжки

для разъяснения моих вопросов, я обращусь через "личку". Не к вам.
Вполне разумно.
Ибо лично я через ЛС обьясняю настолько доходчиво, что желаний консультироваться со мной у подобных вопрошающих больше не возникает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 26 Июль 2008 09:32:20 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Не будем топтать тему, в которой мы гости. Если угодно, выходите на "Болтовню". Я к вашим услугам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 27 Июль 2008 09:44:34 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
А вот это - блестяще. И, действительно, на бродском.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 28 Июль 2008 09:16:38 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 12 Июнь 2008 10:36:25 AM
Сообщения: 110
Спасибо за отзывы!
Marat, я рада, что понравилось.

baken, Gennadi Beygin и brusnika:
Про что: попытка войти в образ Паяца из оперы, одновременно приплетая собственный опыт. Как выяснилось, жизненные схемы - классические.

baken, если добавить восклицательных знаков, нерва добавится? Или надо было описать, как сердце рвётся, а слёзы текут?
>Прочитать и зафиксировать?
Нет: написать и рефлексировать! :-) (конечно, сначала было наоборот: рефлексировать и написать)

Gennadi Beygin, "тянуть носок сапога". Это дополнение сделало бы образ более точным, но я не уверена в необходимости такой скрупулезной точности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 28 Июль 2008 09:48:57 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение

Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM
Сообщения: 1653
Откуда: Из провинции
С "сапогом", Сусанна Андреевна, согласен.
Теперь ощущаю себя сапогом.
Прошу прощения за придирку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 28 Июль 2008 10:13:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Хоббит, извините, попытки войти в чей бы то ни было образ не увидел даже после подсказки.
Что до ваших вопросов, то восклицательные знаки, ровно как и сердечные надрывы со слезами, ничего, кроме самих себя в художественный текст никогда не добавляли. По крайней мере, ваше стихотворение они бы заведомо ухудшили. Под нервом я понимаю единую силовую линию стиха. У вас, мне показалось, не нерв, у вас - нервы. Рефлексия - да, пожалуй, это точное слово.
Пока своей оценки не меняю: это крепкий стих, написанный из очень отдалённого от меня состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 29 Июль 2008 01:21:51 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Hobbit писал(а):
...Про что: попытка войти в образ Паяца из оперы, одновременно приплетая собственный опыт. Как выяснилось, жизненные схемы - классические. ...

Образ Паяца лично на мое ухо-глаз ничем не предвосхищен - возможно, что-то упустила, нов озможно по вине автора, не создавшего систему образов, "обслуживающих" один генеральный.

Поторюсь, как набор ярких интересных образных сентенций читать интересно, но ассорти хоть чем-то между собой связано - шоколадом ли, еще чем общим для каждого элемента в наборе, а тут - нет, рассыпается на строчки стишок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Неопределенные формы.
СообщениеДобавлено: Четверг 31 Июль 2008 06:47:22 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 29 Июль 2008 10:36:44 AM
Сообщения: 32
Hobbit писал(а):
Неопределенные формы.
"Ridi, Pagliaccio…"


Есть попытка передаеть настроение, а смысл искать и не обязательно. Вот только неточности мешают отключить мозги полностью. Ссылка явно на известную арию. Язык итальянский, не латынь. Тянуть сапог на марше - это с убитого что-ли ? А не вытянуть ли память сразу танцем в присядку ? Без сапог и маршей. Иначе комизм зашкаливает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 31 Июль 2008 08:59:42 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 21 Май 2008 10:33:01 AM
Сообщения: 185
Нихт ферштейн, пошто к сапогу привязались… По моему разумению, сие – самое точное определение в стихо. Тянуть, синоним волочить, тащить. Как на марше, то есть, с усталостью, без радости, проклиная чёртову «кирзу», тяжелеющую с каждым шагом. Именно из-за этого сравнения – «на бродском». Убери его – и первое не верно…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 31 Июль 2008 03:51:23 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 29 Июль 2008 10:36:44 AM
Сообщения: 32
Marat писал(а):
Нихт ферштейн, пошто к сапогу привязались… По моему разумению, сие – самое точное определение в стихо. Тянуть, синоним волочить, тащить. Как на марше, то есть, с усталостью, без радости, проклиная чёртову «кирзу», тяжелеющую с каждым шагом. Именно из-за этого сравнения – «на бродском». Убери его – и первое не верно…


Попытка бродскости импонирует, верно. Вот только вредных двусмысленностей лучше бы избегать. Устало волочить память как сапог с притопами и прихлопами ?
Но это всего лишь мнение индивидуума с испорченными ассоциациями: Классика! Бабе цветы, дитям мороженное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 31 Июль 2008 05:06:38 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
К появлению образа паяца не подготовило ни одно слово в стихо. Разве что отголосок от навзрыд смеяться...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 04 Август 2008 02:46:18 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
brusnika писал(а):
Обнаружила сборник, эдакое ассорти интересных самостоятельных изресений.

Столько тоски на лице юродском!

Бросить латынь, говорить на бродском.

Память тянуть, как сапог на марше:
С каждым притопом на голень старше,

С каждым прихлопом на локоть лживей.

По обстоятельствам - быть бы живу,

Не заблудиться в густом обмане,
Не удавиться в чужом романе...

Классика! - повод навзрыд смеяться -

Бабке - корыто, любовь - паяцу.

В этой какофонии ярких торчщих слов-образов так и не поняла -
- про что?



"А у дельфина
Взрезано брюхо винтом.
Выстрела в спину
Не ожидает никто.
На батарее
Нету снарядов уже.
Надо быстрее
на вираже"...

Уровень сравнивать не стану - любого из нас или почти любого сравни с Высоцким - и сравнение будет не в нашу пользу. Так вот, у Хоббита тоже каждая строка - туго закрученная пружина, из которой может раскрутиться целый сюжет. Насколько удачно - другой вопрос. Считаю, что в целом - получилось, и получилось неплохо.

Нервы, а не нерв? Если и нервы, то удачно выраженные. Они имеют право быть темой стихотоврния не меньше, чем Нерв. Паяц в финале меня не напрягает. А про сапог согласна с Геннадием. Либо тянуть носок сапога - но это ж не на марше, а на параде. А если усталоть, то не тянуть, а тащить.

Стихотворение понравилось. Спасибо автору!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 05 Август 2008 10:27:38 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 12 Июнь 2008 10:36:25 AM
Сообщения: 110
Спасибо за отзывы! Особенно спасибо Елене Лещинской за неожиданное сравнение.

Мда, с сапогом надо что-то делать. Значение "воровать" в слове "тянуть" мне никак в голову не приходило. Но двойного смысла здесь не планировалось. Буду менять неверный предлог. Marat, я не думаю, что "бродскости" от этого убавится.

Да, Андреас, отсылка к известной арии, которая поется на вульгарной латыни (АКА итальянский язык). И очень нравятся Ваши ассоциации. :-)

brusnika, в стихотворении слово "паяц" появляется в конце, это правда. Поэтому мне и был нужен эпиграф.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 06 Август 2008 12:32:55 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 29 Июль 2008 10:36:44 AM
Сообщения: 32
Hobbit писал(а):
Память тянуть, как сапог на марше

Мда, с сапогом надо что-то делать. Значение "воровать" в слове "тянуть" мне никак в голову не приходило. Но двойного смысла здесь не планировалось. Буду менять неверный предлог. Marat, я не думаю, что "бродскости" от этого убавится.


Сам по себе сапог неплох, вот только мне кажется, что под словами "на марше" Вы подразумевали "маршируя". То есть строевым шагом, под барабан. Однако "на марше" обычно имеет иное значение, на марше зачастую ноги едва тащат. И сапоги тянут и с себя и у кого-то :) Отсюда, возможно, ненужная двусмысленность. Будь я на Вашем месте (скромно потупив глаза), я бы эту фразу сильнее замногозначил: Память тянуть, как сапог из каши. Это было бы уж точно по-сумасбродски :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005