Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 03 Май 2025 09:02:50 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Соль растеряна
СообщениеДобавлено: Пятница 26 Сентябрь 2008 08:51:30 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
Елена Шимкевич
Стихотворение прочитано мной на поэтическом фестивале в июле этого года.



Соль растеряна, солод в заначке остался.
Все зима на уме у червленых, распятых ветвей.
Не любил рисковать и холодные тонкие пальцы
прижимал к батарее тепла капитан мой, Финдлей.
На балкончике хрупком, когда градусов минус за тридцать,
прожигая глазами московский сугроб во дворе,
ждешь-пождешь, вдруг откроется пазух, и в сереньком ситце
полыхнет неожиданно, нежно, искристо - «солей».
Так бы век и - века, осторожно, любя и тоскуя,
что - Париж, что - Венеция тонуща, вся в серебре!
Мнут шотландские юбочки грузные парни, и темные скулы
маслянисто гарцуют, парят на монгольском лохматом коне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 26 Сентябрь 2008 11:41:08 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Не хочется о плохом, но... О чём это :?: Груда несвязанных, на мой взгляд, друг с другом образов. Некоторые из них красивы, не спорю. На уровне звуков, наверное, сильно. Но хочется, чтобы и смысл был, хоть какой-то, чтобы мысль прослеживалась. К сожалению, не смог за ними здесь уследить.
Такое ощущение, что это не стихотворение, а выполненное упражнение. Ставил перед собой автор какую-то, скорее всего, чисто техническую задачу, и справился с нею. Но поскольку постановка задачи мне не известна, то и решение её оценить не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 26 Сентябрь 2008 11:51:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
"темнит, сказал Финдлей" почти (с)

итальянско-русский настрой - понятен и самопростраивается в стихе многократно. А вот шотландец Финдлей там откуда - просто для красного словца фамилия, или отсылка к Бернсу? Если к Бернсу - то там, помнится, Финдлей стоял снаружи и просился внутрь. Если он просто так, то слишком много накручено вокруг с потолка взятого шотландца - капитан мой, да еще Финдлей, и и греет на батарее пальцы.

Кста - батарея тепла звучит слишком громоздко имхо. "Тепло" тут лишнее. Или это Финдлей - капитан тепла? Тогда инверсия все запутала, и без нее было бы лучше.

И еще: осторождно любя и тоскуя - мнут шотландские юбочки, или любя и тоскуя смотреть на московский сугроб?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Сентябрь 2008 01:24:14 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Опять душа.
Мне кажется, женские стихи лучше женщинам же и мастерить. Они разберутся.
Лично мне понравился только Финдлей: уже капитан!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Сентябрь 2008 11:29:44 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
напоминание:
в англоязычной поэтической традиции, слово Capitan означает скорее вообще воеводу, чепм конкретное звание. Так что там позакрученнее будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: posadniku
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Сентябрь 2008 04:41:20 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
Конечно, Бернс. Где стоял, возможно не суть важно, важно, что был нахален, дерзок и предприимчив. А у меня - слаб и робок. В случае с батареей тепла хотелось именно этой громоздкости. Перед мнущими юбочки шотландцами стоит знак препинания (!), поэтому осторожно, любя и т.д. - к лир.героине: стоять, смотреть, жить. Про капитана - верно. Кроме шотландцев, Италии еще и - монгольские скулы...
Изменяю своему правилу - не объяснять стихи. Но - становится (редкий случай) :) интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: bakenу
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Сентябрь 2008 04:52:40 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
"Женские стихи" - это что-то дискриминационное? Или жанр? Мне помнится, такое деление на "женские", "афганцев", в общем по роду занятий или групповой принадлежности вызывало серъезные нарекания. С чем и согласна вполне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ивану
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Сентябрь 2008 05:03:19 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
Ах, Иван, и не о плохом это Вы вовсе. А смысл, он иногда и из "груды" образов может явиться. А может и нет. Насчет технической задачи:
это ведь всегда имеется ввиду при написании, где-то там, на заднем плане...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Сентябрь 2008 06:03:09 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
тогда "капитан" мимо кассы. Роль, которая рухнула с потолка.
Старый пассаж из школьного сочинения: "в плену половцы предлагали князю Игорю красивых девушек, чтобы он был их полководцем".
Лиргероиня - кто угодно, только не простушка Дженни. И непонятно, о чем она мечтает - чтобы Финдлей вечно грел пальцы, будучи импотентен вне своей Шотландии, или чтобы вечно был лютый мороз при пасмурном небе (кстати: НЕ БЫВАЕТ), и вдруг показалось солнце.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 27 Сентябрь 2008 11:54:24 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
К моему любимому Финдлею.
"... был нахален, дерзок и предприимчив. А у меня - слаб и робок." Почему тогда не Мечтатель от Достоевского? Зачем этот заворот мозгов?
"Женские стихи" - это что-то дискриминационное?"
В вашем случае - да.
И ещё меня аж жжёт вопрос: зачем вам (да и хоть кому) солод в заначке?
Остаюсь растерян (как и соль) перед вашим стихотворением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 28 Сентябрь 2008 01:02:28 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Цитата:
Соль растеряна, солод в заначке остался.
Все зима на уме у червленых, распятых ветвей.
Не любил рисковать и холодные тонкие пальцы
прижимал к батарее тепла капитан мой, Финдлей.


Вот это понравилось.

Даьше много, не совсем понятно, расплывчато и тускло.
ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 28 Сентябрь 2008 02:13:33 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
солод в заначке - то ли для пива, то ли для виски. Что приближает Финдлея, но удаляет Париж и Венецию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Соль растеряна
СообщениеДобавлено: Воскресенье 28 Сентябрь 2008 05:31:04 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Да согласна...
Вот это красиво, до слова Финдлей...

Соль растеряна, солод в заначке остался.
Все зима на уме у червленых, распятых ветвей.
Не любил рисковать и холодные тонкие пальцы
прижимал к батарее тепла капитан мой, Финдлей.

почему Финдлей? Кажется, что тут он просто стоит из-за рифмы, и это напрягает...

На балкончике хрупком, когда градусов минус за тридцать,
прожигая глазами московский сугроб во дворе,
ждешь-пождешь, вдруг откроется пазух, и в сереньком ситце
полыхнет неожиданно, нежно, искристо - «солей».

На балкончике хрупком, когда минус за тридцать, -зачем вам слово градусов?именно оно нарушает ритм строки, да и не нужно оно тут, и так ясно, что это про градусы.;)

ждешь-пождешь, вдруг откроется пазух, и в сереньком ситце - особенно ждешь-пождешь, это тут не подходящее по стилю словосочетание, а слово пазух почему-то мужского рода стало, мне казалось, что пазуха -ж.р.
полыхнет неожиданно, нежно, искристо - «солей».
скорее всего - солей тут появилось не случайно с точки зрения автора, но проосто читая, оно кажется употребленном ни к месту.

Так бы век и - века, осторожно, любя и тоскуя,
что - Париж, что - Венеция тонуща, вся в серебре!
Мнут шотландские юбочки грузные парни, и темные скулы
маслянисто гарцуют, парят на монгольском лохматом коне.[/quote]

Эта строфа хуже свех организована, хотя смысл есть..

Что вы делаете с первой строкой?Почему опять другая длина строки?
В первом катрене у вас -13, во второ -17, здесь -16??? :shock:

что - Париж, что - Венеция тонуща, вся в серебре! - это за слово тут тако :D тонуща???? Объясните, где вы его взяли?

Мнут шотландские юбочки грузные парни, и темные скулы - сбой ритма, длинная строка..

и темные скулы
маслянисто гарцуют, парят на монгольском лохматом коне
- не понятно, как скулы могут парить на коне?:))))

Работайте, у вас есть потенциал..
Удачи...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Нине
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 11:44:03 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
Нина, Финдлей важен и необходим, о нем стихи и об отношениях с ним.
По поводу размера - это дольник, местами ближе - к акцентному стиху.
Пазух: неологизм (от "пазуха" и "паз"). "Солей" - отсылка к романским языкам, Париж, Венеция. Насчет "ждешь-пождешь" : употребление слов стилистически иного лексического ряда дает дополнительную эмоциональную окраску состоянию лир. героини. "Тонуща" - архаическая окраска слова "тонущая", т.к. в древнерусском языке существовали краткие причастия действительного залога. правда, вид у них был немного иной. Скулы - потому, что не реальные какие-то всадники, скорее напоминание о монголах. Вобщем, спасибо, кое-что вспомнила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: bakenu
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 12:04:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
Насчет солода вам уже ответили за меня. Почему не "мечтатель"? А почему надо тиражировать одни и те же смыслы, эмоции, словесные конструкции? А если уникальная ситуация этих взаимоотношений отсылала именно к герою Бернса? Жаль, что попадаете в эту легкую умственную ловушку: если непонятно, значит - "женские стихи", "женская логика" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: posadniku
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 12:14:03 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
Нет, не мимо "кассы" капитан. Сознательное допущение этой мелодраматической слабинки типа "мой капитан". Лир. героиня здесь ни о чем не мечтает. Думаю, кульминация в строчке "так бы век и века". А насчет погоды, вы, кажется, правы. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 29 Сентябрь 2008 11:45:38 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Да нет, насчёт проращивания и ферментизации зёрен, чтобы сварить пивка, я разобрался. Но! Поэт-мужчина просто бы сбегал на угол.
И венецианский мавр Финдлей на морозе ему бы тоже не померещился. Так же, как и индейский пират Робладо. Умственная ловушка в чём?
Стих женский. Извините, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: bakenу
СообщениеДобавлено: Вторник 30 Сентябрь 2008 10:47:05 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 21 Сентябрь 2008 09:44:18 PM
Сообщения: 21
Ничего не доказали. Голословное утверждение, скорее всего, в основе - раздражение, что уже само по себе исключает дальнейшее нормальное обсуждение. Читайте Жданова, других метаметафористов. Читайте, ведь в России по скромным подсчетам 14 тысяч (!) поэтов. Разберетесь, где там женские стихи, а где нет -буду рада услышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Октябрь 2008 08:28:03 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Стихотворение понравилось, даже очень! Авторов часто упрекают: а зачем тут это имя, не для рифмы ли оно... И зря. Потому что, как правило, это не случайно. Читать было интересно. А калейдоскоп образом связан между собой ассоциативно. На первый взгляд это может не показаться очевидным, и тем не менее. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 01 Октябрь 2008 08:44:07 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
а мы обязаны что-то доказывать?
Доказывают - в Веселой башне. А мы беседуем (тм).

Метаметафоричность метаметафоричностью, но почему Финдлей не любит рисковать (если заменить на "рисовать", ничего не изменится, слово провисает), почему ветви - красные, и каково мять шотландские юбочки (по умолчанию выше колена) при морозе за минус тридцать?

С метафоричностью же, если не следить, получается, что на монгольском коне скачет монголоид в шотландской юбочке, потому что на него с разбега выскочила лиргероиня по дороге из венеции.

Пы.сы.
А какие еще стихи могут быть по гендерной принадлежности, если Финдлей - шотландский герой-любовник - ВАШ?

Вроде бы, яоя и обычной европейской голубизны стих не предполагает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005