Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 03 Май 2025 08:57:37 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осенний вальс
СообщениеДобавлено: Понедельник 27 Октябрь 2008 06:15:06 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Читатель любезный, послушай,
Как утром, прижавшись к окну,
Я выверну грустную душу
И перед вами стряхну.

Душа моя стонет, и плачет,
И в сторону сердца косит.
Поймут её с первой подачи
Родные поля и хасид.

Душа не унизится прозой -
На ней даже шапка горит -
Напишет стихи про берёзу,
Что так миловидна на вид.

Пришла долгожданная осень,
Взмахнула крылами ветвей.
Висит посинелая просинь
Над грустной душою моей.

Я пишу эти грустные строчки
Не за деньги, а просто за так.
А в окне доотцвёл, между прочим,
Уходящий на запад закат.

Хотелось передать настроение. По-моему, получилось. Обсудим?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Октябрь 2008 04:44:12 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Настроение получилось превосходно! Но:
1. "Доотцвел" - такого слова нэма, ибо в слове "отцвел" завершенность действия уже выражена.
2. "МилоВИДна на ВИД" - тавтология.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Октябрь 2008 08:12:48 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
"Превосходно!"
Спасибо.
Теперь о второстепенном.
"Доотцвёл" - теперь такое слово есть. Неологизмом называется.
"Тавтология".
Не тавтология.
"Миловидна" = мила, а "на вид" - это всё равно что смотреть сбоку.
Какая же это тавтология?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Октябрь 2008 10:17:12 PM 
Не в сети
Пользователь имеет 1 предупреждение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM
Сообщения: 450
Елена Лещинская писал(а):
1. "Доотцвел" - такого слова нэма, ибо в слове "отцвел" завершенность действия уже выражена.


Ха! Мало ли что уже выражена. :evil:
А если поэту нехватает этой завершенности?
Или завершенность не самсем завершилась.
Или ещё шибче её хоцца завершить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 28 Октябрь 2008 11:13:37 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Ксанким, спасибо за ваше тонкое понимание.
Добра вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 29 Октябрь 2008 12:23:02 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
В стихотворении ирония-то да читается, конечно, и юмор тоже. Но по-моему это таки гораздо больше, чем просто шутка поэтому не могу воспринимать исключительно как "хи-хи да ха-ха".

Пробуйте... то есть попробуй таки исправить миловидность на вид и еще одну тавтологию. А вот "доотцвел" как раз очень хорошее слово, к месту. Но обязательно, по-моему, нужно еще в некоторых местах размеро-ритм подправить. И будет то что надо.

Единственно, я про хасида не понял. Sad


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 29 Октябрь 2008 07:26:18 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Уважаемый Павел, я оценил ваше старание держаться в рамках доброжелательности. Но вы всё свели на юмор и иронию. Если у вас такое весёлое настроение, не лучше ли сначала прийти в норму и тогда уж разбирать лирические стихи.

Про "миловидность на вид" я уже разъяснял, что это не тавтология. Если вам мало, могу ещё.
Вы когда-нибудь слышали, что надёжность достигается дублированием систем? Этого ещё никто не отменял и тавтологией не называл. Или у вас по-другому?

Что "доотцвёл" - очень хорошее и уместное слово, я с вами согласен, но искренни ли вы? Ваша заранее объявленная ирония заставляет сомневаться.

О размере-ритме.
Вы хотите сказать, что осенью, когда грусть захлёстывает, душа горит и голова кружится, сердце должно стучать ровно, как метроном? Но откуда тогда, скажите мне пожалуйста, возьмутся стихи? И кто их будет читать?

Что непонятного может быть в хасиде?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 30 Октябрь 2008 10:07:38 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Baken, я Вас не понимаю. Особенно - Вашего тона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 30 Октябрь 2008 11:31:28 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
За тон - извиняюсь, погорячился. За смысл - никогда!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 31 Октябрь 2008 01:51:26 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
Миловидна = мила на вид.

Мила на вид на вид = упс.

Насчет "неологизма" - согласна, пусть живет:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 31 Октябрь 2008 10:56:10 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Насчёт миловидности берёзы я уже говорил дважды. Сколько можно?
И вообще: стихотворение о душе, а вы тут уравнения строите...
Алгеброй гармонию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 31 Октябрь 2008 12:35:01 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
baken писал(а):
Насчёт миловидности берёзы я уже говорил дважды. Сколько можно?

:) Сколько будет достаточно, чтобы Вы поняли неубедительность своего творческого решения.
baken писал(а):
И вообще: стихотворение о душе, а вы тут уравнения строите...
Алгеброй гармонию?

Ох, не мы первые, не мы постление... Такие люди, такие люди по гармонии алгеброй проходились за всю Историю Искусств, что мы - так, крохотное эхо... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 31 Октябрь 2008 03:47:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Насчет "миловидной березы" - если автора в этом образе (дело тут даже не в тавтологии) ничто не смущает, мне нечего ему сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 31 Октябрь 2008 08:46:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Бруснике
"...неубедительность... творческого решения"
А вот Елена посчитала мои доводы убедительными и ничуть об этом не жалеет!
Ну и чему у "таких людей" равен Х?

Елене
Автора "миловидные берёзы" не только не смущают (он уже не мальчик), но автор их даже искренне любит.

Спасибо вам обеим за ваши мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 01 Ноябрь 2008 12:50:05 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
baken писал(а):
Бруснике
"...неубедительность... творческого решения"
А вот Елена посчитала мои доводы убедительными и ничуть об этом не жалеет!
Ну и чему у "таких людей" равен Х?

Елене
Автора "миловидные берёзы" не только не смущают (он уже не мальчик), но автор их даже искренне любит.

Спасибо вам обеим за ваши мнения.

О, я там еще посинелую просинь углядела!
Осталост покраснение красности для равновесия впетюхать куда-нить:)

ПыСЫ: Стесняюсь спросить, а что такое Х у "таких людей" и чем он отличается от Х у людей "не таких"? :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 01 Ноябрь 2008 11:23:16 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Насколько мне известно, Х у любых людей ничем не отличается, а был и остаётся "иксом".

А "посинелая просинь" - это специально придуманный мной образ. Представьте себе: холодный осенний день, ветер, неуютно, облачно,
и вдруг в небе образуется прогал. И просинь его не в силу естественного цвета, а он от холода посинел! По-моему, здОрово!

А насчёт "покраснения красноты" - мысль хорошая, спасибо. Где-нибудь использую. Примерно даже так:
В журнале этом с первого листа
На красной деве покраснела краснота.

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 01 Ноябрь 2008 01:37:21 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM
Сообщения: 1175
Откуда: Москва
И все-таки (к примеру) "продрогшая просинь" до меня лучше догосит Ваш образ, чем "посинелая просинь" (скорее с окоченевшим"синяком" ассоциируется:))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 02 Ноябрь 2008 04:30:04 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Брусника, мы пока ещё не в редакции, а в Мастерской. Поэтому.
Ваше предложение ("продрогшая") слабовато и надумано.
В поэтическом тексте я стремлюсь использовать сильные и естественные образы.
Объясняю предельно просто, чтобы вы поняли.
Вот вы, к примеру, сначала зябните, потом дрожите и, наконец, доходите до посинения. Т.е. "посинение" - как ни верти, выходит-таки - СИЛЬНЕЙШИЙ образ.
Идём дальше. Вот лежит... ну, не синий, но синеватый человек. Ведь никто не скажет, что лежит "продрогший"! Наоборот, все скажут: "Вот лежит посинелый человек." И это естественно! Т.е. МОЙ образ опять-таки ЕСТЕСТВЕННЕЙ вашего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 02 Ноябрь 2008 08:19:03 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Не знаю, baken, какое настроение вы хотели передать. Но после первого четверостишия я хохотал (хорошо, что сидел), а потом стало грустно. Не понимаю, как авторы могут серьезно относиться к такому...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 02 Ноябрь 2008 10:51:11 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
дзен


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005