 |
|
 |
 |

Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Иосиф Шульгин
|
Добавлено: Суббота 04 Апрель 2009 05:51:05 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM Сообщения: 132
|
Оставьте душу в одиночестве.
Не лезьте в душу, не пытайте –
Пусть пребывает, где ей хочется,
Пусть полетает.
Пускай сама собой побудет.
Ей надоели наши личности
И наши лица безразличные,
Бывать на людях.
Её влекут другие дали.
Туманы утренние сонные,
Березки снегом отбеленные
Ее заждались.
Тот мир, что нами не распознан
Ее к себе зовет и требует.
Она должна побыть над озером,
Глядящим в небо.
Лишь ей одной известна истина.
Пускай летит себе на волю.
Ей надо помолиться искренно
Над тихим полем,
Над не разоблаченной тайною
Воскресших кленов
За нас - холодных, неприкаянных
И неодушевленных.
Она чужда нам – светлым обликом,
Небесной силой.
Пускай летит, подобно облаку
От нас бескрылых…
Плывет спокойно образ сказочный
Под сень заката
И тает тихо, и загадочно,
И безвозвратно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
baken
|
Добавлено: Воскресенье 05 Апрель 2009 01:39:08 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
Ося,
а что это за отдельная от каждого из нас и всех скопом душа?
И кто из нас на неё - отдельную и ничью - претендует?
Да пусть себе витает!
И берёзкам приятно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иосиф Шульгин
|
Добавлено: Воскресенье 05 Апрель 2009 05:16:03 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM Сообщения: 132
|
Душа - не прихоть и не мистика,
Нужна - чтоб чувствовать вину,
Для упражнений в маринистике,
Для погружения ко дну.
Но ей так хочется порою
Побыть одной и полетать -
Вдали от доблестных героев,
От тех, кто тщится все понять...
Когда корабль плывет во мраке
То, чтобы не пойти ко дну,
Он за версту обходит бакен,
Предпочитая глубину!
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
baken
|
Добавлено: Воскресенье 05 Апрель 2009 05:29:55 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Воскресенье 05 Апрель 2009 11:23:53 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Ося, экая у вас кама-мантра получилась...))))
Вы собственно, к чему призвали-то? До конца подумали?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иосиф Шульгин
|
Добавлено: Понедельник 06 Апрель 2009 11:42:49 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM Сообщения: 132
|
Конечно, мысли недостойные
И странны и нехороши,
Но сотни мыслящих покойников
спокойно ходят без души.
А ей, душе - немного надо:
Уединение и полет -
Поближе к небу, звездопаду,
Подальше от мирских забот.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иван
|
Добавлено: Понедельник 06 Апрель 2009 03:14:57 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM Сообщения: 990 Откуда: Москва
|
Вынужден признаться, что эти стихи мне понравились намного больше предыдущих Ваших творений  Особенно понравились ответы. Не возникло вопроса, что это за душа такая. Но все же по смыслу вопрос появился:
Цитата: Ей надоели наши личности И наши лица безразличные, Бывать на людях. К чему относится последняя строчка? Понятно, что "ей надоело бывать на людях". Но предложение получилось слишком длинное, пропущена запятая перед "и". Технически мешает сбивка размера в строках Цитата: Над не разоблаченной тайною Цитата: И неодушевленных.
Причем в последнем случае исправить легко: просто убрать "И". Смысл останется, размер исправится.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иосиф Шульгин
|
Добавлено: Понедельник 06 Апрель 2009 03:55:18 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM Сообщения: 132
|
Согласен со всеми замечаниями.Запятая безусловно нужна.
Есть еще одна правка - в пятой строфе, вместо "искренно" читать -
"истово".
Что же касается ритма - то он изначально рваный( и, к сожалению,
не песенный). Спасибо за поправки.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Понедельник 06 Апрель 2009 10:59:51 PM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Ося писал(а): Конечно, мысли недостойные И странны и нехороши, Но сотни мыслящих покойников спокойно ходят без души.
А ей, душе - немного надо: Уединение и полет - Поближе к небу, звездопаду, Подальше от мирских забот.
Мимо.
Ося, вы для начала разберитесь, о чьей душе говорите. Если о своей, то два последних картена, — на вынос.
Если о наших вот душах, — то какого фи...?
А если ВАЩЕ, то это больше смахивает на урок психологии, которая (психология), как известно, трактует себя, как "наука о душе".
Убиться веником.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андреас
|
Добавлено: Вторник 07 Апрель 2009 02:57:30 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 29 Июль 2008 10:36:44 AM Сообщения: 32
|
Все встанет на свои места:
Пускай побудет на свободе.
Ей надоела Ваша личность,
Ее удел - мелонхоличность
И воздух свежий
На природе.

|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иосиф Шульгин
|
Добавлено: Вторник 07 Апрель 2009 05:02:25 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM Сообщения: 132
|
Не надо, Аня, ради бога, убиваться веником - это просто не гигиенично.
И потом. могу ли я, консерватор и ретроград, давать уроки Вам,
которая однажды "оглохшим взором ткнулась в небеса", в другой раз
"упала в пропасть одиночеством" и т.д?
Уроки я вам давать не буду, а вот по поводу вашего падения в пропасть (одиночеством) хотел бы дать вам два совета:
1. Мне кажется, следовало бы заранее предупреждать о ваших
стремительных падениях неподготовленных читателей, среди которых могут быть беременные женщины и старушки со слабой психикой.
2. Быть непохожими на всех нам очень хочется,
Но это право же опасная напасть -
Не надо падать, дамы, в пропасть одиночеством,
Поскольку можно в одиночестве пропасть!
С пожеланием дальнейших творческих достижений.
Ося Шульгин.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
baken
|
Добавлено: Вторник 07 Апрель 2009 06:55:43 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 756
|
Кажется, потерялся предмет разговора. Попробую вернуть, если получится.
Ося,
а вот "Оставьте душу в одиночестве... Ей надоели наши личности..." - это что, вот так прямо взять и отбросить копыта? "Для души"?
Вы думаете, вас послушают?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
genby
|
Добавлено: Среда 08 Апрель 2009 09:16:24 AM |
|
Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 09:22:32 AM Сообщения: 197
|
Песня для хора (состоящего из одного внутреннего голоса)
(душевно-загадочно)
Не всё в воде блестит, как платина.
Про душу светлую пою.
Не надо лезть душещипательно,
С неё снимая чешую.
Пускай легко плывёт во мраке
Живая, вольная душа,
И, обходя за милю бакен,
Шуршит в прибрежных камышах.
Легко освоив мелководье
(В немом восторге от глубин),
Пусть повышает на природе
IQ свой и гемоглобин.
(оживлённо)
Взгляните, наконец, в её
Глаза прозрачно-синие!
Не сыпьте соль (и специи)
На хвост её павлиний!
В другой дали найдут её
На пике клина птичьего!
Авось она, надутая,
Не лопнет от величия.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иосиф Шульгин
|
Добавлено: Среда 08 Апрель 2009 11:08:38 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM Сообщения: 132
|
Великолепная пародия, ничего не скажешь. Ну, то есть, хотел бы что-то сказать, а - нечего! Я сам почти профессионал в этом, написал сотни пародия и эпиграмм и знаю в этом толк. И именном пародия убеждает в том, что,похоже, что есть что пародировать. (Ну, никак
не хотят оставить душу в одиночестве!).
Спасибо.Подумаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Анна Лысюк
|
Добавлено: Среда 08 Апрель 2009 11:12:45 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM Сообщения: 816 Откуда: г. Москва
|
Ося писал(а): И потом. могу ли я, консерватор и ретроград, давать уроки Вам, которая однажды "оглохшим взором ткнулась в небеса", в другой раз "упала в пропасть одиночеством" и т.д? Уроки я вам давать не буду, а вот по поводу вашего падения в пропасть (одиночеством) хотел бы дать вам два совета: 1. Мне кажется, следовало бы заранее предупреждать о ваших стремительных падениях неподготовленных читателей, среди которых могут быть беременные женщины и старушки со слабой психикой. 2. Быть непохожими на всех нам очень хочется, Но это право же опасная напасть - Не надо падать, дамы, в пропасть одиночеством, Поскольку можно в одиночестве пропасть!
Ося, напрасно вы решили, что лучшая защита — это нападение. На вас лично никто не нападал. В том числе и я. Просто, если уж ваши стихи о душе не легли на душу... лично мне... стало быть, не легли. О чем и говорилось.
И уж если цитируете (вторая ци, кажется, отсюда)...
ТАТЬЯНЕ
Моей ушедшей очень рано подруге Тане Меркуловой. По ее просьбе. Перед самым концом...
Когда никакой не осталось надежды и ты одиночеством падаешь в пропасть, сметая мосты восходящего света, сжимая галактику до эмбриона,
когда не осталось терпенья, а между порывами страха и боли, как лопасть кривого весла, ты выходишь из пледа, горячего от комариного звона,
тогда у окна появляется ангел, немного смешной в голубиных одеждах он еле заметен на фоне герани и вряд ли понятен тому, кто не болен...
Касаясь предплечья, запястья, фаланги, он жмется к ладоням, он знает, — надежда врачует на самой мучительной грани того, кто надежду питает, не боле...
Потом исчезает в предутреннем свете, оставив едва уловимое жженье покоя и веры... На кончике страха заело пластинку, замяло вопросы,
качается маятник, шепчется ветер, земля изучает твое отраженье, упавшее в небо... Там — белая птаха... а на подоконнике — блюдце и просо...
то делайте это точнее.
Тогда, maybe, и время на глупые советы тратить не придется.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Михаил Гантман
|
Добавлено: Среда 08 Апрель 2009 01:23:33 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Ося, делаю Вам замечание. Анна права. Не надо обсуждать личность критика при обсуждении текста
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Иосиф Шульгин
|
Добавлено: Среда 08 Апрель 2009 05:17:15 PM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 29 Январь 2007 04:35:29 PM Сообщения: 132
|
Приношу свои извинения Ане(к сожалению, уже не в первый раз),
мне не следовало переходить на личности.
Мой первый ответ вам, Аня, был вполне миролюбивый, Это была импровизация, которой я хотел пояснить свою мысль. Почему(в
отличие, скажем, от Ивана) вы восприняли это как уроки психологии,
и как попытку(какого фига) лезть вам в душу. Где, из каких слов это вытекало?
Я же воспринял ваш пассаж как попытку указать чужаку на его место.
Отвечаю я на такие штучки всегда очень жестко( но, к сожалению,
не всегда адекватно).Я еще раз извиняюсь.
Однако, давайте уж разберемся в этой самой душе, поскольку у многих остались
вопросы. Существует два основных определения души:
1. Материалистическое. Ожегов «Душа – внутренний психический мир человека,
его сознание».
2. Идеалистическое . Ушаков «Душа в религиозных и идеалистических
представлениях – нематериальное начало жизни, противополагаемое телу,
бесплотное существо, остающееся после смерти человека.
Поэты(идеалисты по натуре), тяготели ко второму.
Вот, например, строфа из известного стих-я Н.Заболоцкого
«…А ты хватай ее за плечи
Учи и мучай до темна,
Чтоб жить с тобой по человечьи
Училась заново она…».
А вот, что пишет один из самых талантливых(на мой взгляд)
бардов последнего времени(последней четверти прошлого века)
Михаил Щербаков: «…мой монумент нерукотворный,
Я сам себе его воздвиг.
А все ж душа ему не рада,
Не укротить ее никак.
Она парит, и ей не надо
Ни гор златых, ни вечных благ…»
Как видим, отношения с нашими душами совсем непростые.
Но, это в прошлом веке было, а как же сейчас?
Не буду сочинять, сошлюсь опять на мнение авторитета.
Александр Кабаков «Игра и исповедь» Жур-л «Знамя», февраль2005г.
(обзор состояния современной литературы)
«…налицо тенденция вымывания из литературы эмоциональной сос-
тавляющей…..ледяной градус чувств и ювелирная профессиональная работа .
Стихи – все больше становятся интеллигентным подобием ребусов,
Романы превращаются в пазлы высшей сложности….
Обливаться слезами над вымыслом стало неприлично…слезы – это просто
Смешно. Вышеизложенное не есть негативная оценка, - нет, только
Наблюдение….Цивилизация планомерно и неотвратимо ведет наступление
На иррациональность в человеке, она поощряет художественную игру,
А не ДУШЕВНУЮ ИСПОВЕДЬ….».
Итак, можно констатировать, что золотой, сентиментальный, душевный
Век Моцарта оказался раздавленным рациональным железобетонным
Новым веком Сальери.
И что же делать теперь душе, которая никому не нужна со своими
Слезами и иррациональными штучками? Которой(если признать
Ее независимую от нас идеалистическую сущность) надоел наш
Рациональный холодный мир?
О том, что ей делать я и попробывал написать, потому что долго
думал об этом. Что же в этом странного и надуманного?.
И что имели ввиду вы, Аня, когда писали в одном из своих
Стихотворений: «…Я не могу ее(душу) унять,
Не разодрвав себя на части..».
Если вы раздерете себя на части, то вы не уймете душу, а только
Освободите ее от своей бренной оболочки.
Ну, я думаю достаточно. Кто мог и хотел понять – тот все понял.
Я думаю, стоит на этом тему закрыть.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
genby
|
Добавлено: Среда 08 Апрель 2009 08:35:13 PM |
|
Зарегистрирован: Пятница 19 Январь 2007 09:22:32 AM Сообщения: 197
|
Предположим, читатель согласен с последними (выраженными в прозе) мыслями, наблюдениями и выводами.
Вопрос в другом: получилось ли это выразить в стихотворной форме? если нет - то почему? что "услышалось" не так?
В данном случае - самое главное - в рамках "определения души №2" Вы, по сути, призываете к смерти: именно тогда душа и расстаётся с телом, обретает покой ("упокой, Господи, его душу")
"Иррационально" настроенные поэты призывают (порой) к другому: "душа обязана трудиться"
Сюжет выглядит противоречивым: вроде как - автор пытается привлечь внимание именно к душе ("посмотрите - она есть"), с другой - "оставьте её в покое"
С размером и ритмом всё нормально, а строка "И неодушевлённых" - не вписывается. даже без "и". Да и по смыслу - есть разница между "неодушевлённый" (изначально) и "утративший душу"
То есть - в целом это выглядит как укор, назидание, обвинение в "бездушности", причём - всех поголовно.
Мне представляется, есть третье представление о душе - как о свободе личности, и тело ей не должно мешать.
То есть, свободная душа не озабочена бездушностью остального мира.
"Взлетев на прощание кружась над родными
Смеялась я горе их не понимая
Мы встретимся снова, но будем иными
Есть вечная воля, зовет меня стая..."
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nina
|
Добавлено: Суббота 11 Апрель 2009 11:09:39 PM |
|
 |
Пользователь забанен навечно |
 |
Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM Сообщения: 903
|
Ося! Из вашего стиха получилась вот такая песня.
Оставьте душу
Оставьте душу в одиночестве.
Не лезьте в душу, не пытайте –
Пусть пребывает, где ей хочется,
Пусть полетает.
И в очертаньях – светлым обликом,
Небесной силой.
Пускай летит, подобно облаку
Пускай летит, подобно облаку
От нас бескрылых…
Лишь ей одной известна истина.
Пускай летит себе на волю.
Ей надо помолиться искренно
Над тихим полем.
Над не разоблаченной тайною
Воскресших кленов
За нас - холодных, неприкаянных
За нас - холодных, неприкаянных
И неодушевленных.
Оставьте душу в одиночестве.
Не лезьте в душу, не пытайте –
Пусть пребывает, где ей хочется,
Пусть полетает.
Но уплывёт сей облик сказочный
Под сень заката.
Растает тихо, и загадочно,
Растает тихо, и загадочно,
И безвозвратно…
Напишите мне свой адрес я вам вышлю файл с записью песни для согласования.
И еще о вашем стихе. Да, там было два не совсем точных катрена, я их убрала совсем. Но в целом и идея и размер стиха и изложение мыслей не оставили меня равнодушной. Пишите здесь или в личку.Жду.
Нинель....
_________________ МОЙ САЙТ... http://moikrug.okis.ru/
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Понедельник 13 Апрель 2009 05:25:00 PM |
|
 |
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1653 Откуда: Из провинции
|
Я сам почти профессионал в этом, написал сотни пародия и эпиграмм и знаю в этом толк.
В этом деле, Ося, Вы действительно толк знаете. Не один раз факт этот отмечал для себя. В пародии и эпиграмме, пожалуй, с Genby Вы на равных.
Стихи у Вас, на мой взгляд, послабее. Включая и этот.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
 |
 |
|
 |
|