Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 03 Май 2025 10:02:31 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Черта - П. Ардабьевский
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 09:16:06 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
ох, какая-то техническая работа была над этим стихотворением. особенно в конце - решил, что надо таки закончить начатое... сидел. заканчивал. совсем не знаю, как оценить. ноль эмоций.

Пасмурный вечер. Время застыло
С сетью незримой, словно паук.
Все что случилось, все-таки было.
И не пропало. Слышишь, мой друг?

Солнечный зайчик по комнате скачет.
Кончились слезы. Звенит пустота.
Жди и надейся. Все будет иначе.
В новой тетради бумага чиста.

Утренник стылый. Лягут безвольно
Слабые всходы и у самой межи.
В каждом начале и страшно, и больно.
Первая строчка – как новая жизнь.

Поле впитало каторжный труд, но
Сорные травы взметнулись по грудь.
Знаешь? Конечно, ты знаешь, как трудно
Строфы живые перечеркнуть.

Выдернуть с корнем из сердца больного
Тянущий соки чертополох.
К новому слову новое слово –
Замысел старый все же неплох.

Лишь у черты, от отчаянья жгучей,
Ты осознаешь свою правоту.
И не останется выбора лучше -
Только шагнуть сквозь огонь за черту…

25.05-27.10.09


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 09:57:26 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Сильно! Наверно, есть к чему придраться, но не хочется. Может быть, потом. Единственное - по поводу строчки:

Первая строчка – как новая жизнь.

А что, если "как" убрать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 10:01:42 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Первая строчка – как новая жизнь.

А что, если "как" убрать?


не... слишком как-то однозначно что ли получается... мне кажется, не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 10:02:26 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
то есть слишком буквально


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 10:25:07 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Я бы не сказала, что слишком буквально. Тут скрытое сравнение остается. А иначе получается "строчКА КАК" - спотыкабельно, если выражаться изящно. Решать тебе, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 10:30:31 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
в таком случае там другая фигня: строчкакак таки не сливается (цезура, вроде, есть). сливается какновая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 10:40:55 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Цезура-то есть. По-любому много "к".
К тому же у тебя размер варьируется: то дактиль, то дольник. Вполне допустимо слог выбросить - и дактиль в дольник превратится.
Ну, если останется как есть - не трагично. Мне-то больше нравится без союза, но ты автор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 27 Октябрь 2009 10:44:05 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
К тому же у тебя размер варьируется: то дактиль, то дольник.


:shock: а я и не заметил... хотя обычно слежу за такими вещами.
хотя здесь, вроде, и ничего, что варьируется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 28 Октябрь 2009 12:21:51 AM 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 31 Май 2007 10:24:58 AM
Сообщения: 1761
Откуда: Прага
Чего-то мне не нравится, но словами это "чего-то" пока объяснить не могу. На моей памяти, второе отражение творческого процесса в твоём творчестве и второй раз удачно, IMHO (первый - "Застыло время в маленьком дворе").


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2009 12:46:43 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
гуляет образная система:

- то утренник и травы легли, то буйные сорняки в рост человека.

- "каторжный труд" =/= прополка. Можно каторжно поливать и удивляться, откуда столько сорняков.

К новому слову новое слово –
Замысел старый все же неплох.

в смысле, до сих пор работает старый замысел складывать вместе новые слова????

- жгучая черта - это как?!

-"осознаешь свою правоту" выглядит как "ссылка на роман, который никто из читателей не читал и не прочтет" (тм). Поскольку нигде ранее нет хотя бы намека на то, что есть колебания в своей правоте, и в чем она.


- грамматически "нет выбора лучше, ЧЕМ...". А не "нет выбора лучше, только...".



Эрго: отполировано то, что слишком мало шлифовалось крупным абразивом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2009 11:46:57 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Не понравилось. Теперь разъяснение:

Я не увидел лир. героя. В первой строфе обращение: "мой друг". Воспринимаю его, как обращение лир. героя ко мне - слушателю/читателю. С этого места уже не могу ассоциировать себя с лир. героем. Он мне - чужой человек.
Образ:
Цитата:
Пасмурный вечер. Время застыло
С сетью незримой, словно паук.

красивый, но не понятно, какая сеть имеется ввиду. Я ее не увидел.
Цитата:
Все что случилось, все-таки было.
И не пропало...

Прочитал это: то, что было, оно может было и не правильно, но не напрасно.

В следующей строфе:
Цитата:
Кончились слезы. Звенит пустота.

Пустота - отсутствие чего-либо. Значит ничего на самом деле не осталось? А как же?.. Ведь мне только что сказали, что все было не напрасно!

И вот жду я и надеюсь.

(В следующей строфе опечатка во второй строчке, Паш, обрати внимание)
И что я вижу? Близко стоящие "Лягут безвольно
слабые всходы" - "Первая строчка – как новая жизнь." Всходы - это начало. Первая строчка - тоже начало. Они не противопоставляются, из чего делаю вывод, что первая строчка на чистую бумагу ложится, как те слабые всходы, безвольно. Этого ли я ждал? На это надеялся?..

Цитата:
Поле впитало каторжный труд, но

Это оторванное "но" оторвалось слишком сильно, и повисло. Получилось предложение разорвано.

Действительно! Каторжный труж привел к сорным травам - строкам, которые надо перечеркнуть. Предположение предыдущей строфы оправдалось. Надежды - нет. Правда, это строки лир. героя, не мои, так что по большому счету мне не особо и жалко.

А в следующей строфе очень резкий переход от чертополоха к новым словам. Умом успел сообразить, что старые строки вычеркнуты, и на их месте по тому же замыслу появляются новые. Снова!!! Опять ждать? Надеяться? А оно мне надо? Может, легче плюнуть на лир.героя, записать его в графоманы и неудачники, и относится к нему, просто как к обычному человеку, не поэту? И прочувствовать этот момент - момент перехода не успел.

В последней строфе меня призывают осознать свою правоту (спасибо) и шагнуть куда-то сквозь огонь (а оно мне нужно?). Как-то не подготовило меня стихотворение к этому отчаянному шагу, а потому совершить его не готов, не хочу. И значит стихотворение отторгаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2009 12:05:04 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Ваня, ты как всегда, жесток и скурпулезен :wink:

Цитата:
Я не увидел лир. героя. В первой строфе обращение: "мой друг". Воспринимаю его, как обращение лир. героя ко мне - слушателю/читателю.


обращения к слушателю/читателю нет. монолог одного героя, обращенный к другому. примерно так. могут быть, конечно, и другие варианты восприятия.


Цитата:
(В следующей строфе опечатка во второй строчке, Паш, обрати внимание)


знаю. но типа того не хорошо менять исходный пост.

Цитата:
Они не противопоставляются, из чего делаю вывод, что первая строчка на чистую бумагу ложится, как те слабые всходы, безвольно.


в принципе, и такое возможно

...в общем, речь не совсем буквально о творчестве. или совсем не буквально. и вовсе не... :D

Посаднику:

Лишь у черты, от отчаянья жгучей,
Так осознаешь свою правоту.
Что не останется выбора лучше -
Кроме шагнуть сквозь огонь за черту…

по-моему, кривее, хотя и понятнее. надо подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2009 01:04:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
все равно рядом остались "лучше кроме". С чертой стало более связно, ага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2009 01:42:15 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
Так осознаешь свою правоту.


все-таки как-то слишком напористо звучит: уж, мол, так осознаешь, по самое небалуйся осознаешь!!! :D :D :D

конечно, должно быть "ЧЕМ шагнуть сквозь огонь за черту…"

вопрос, чем "шагнуть" заменить :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Октябрь 2009 01:46:39 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
"Шагнуть" жалко. Если бы не остальной стих...

У черты, от отчаянья жгучей,
Осознаешь свою правоту.
Не останется выбора лучше,
Чем шагнуть сквозь огонь за черту…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005