Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Суббота 03 Май 2025 02:14:11 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 01:58:21 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Мы будем вместе -
Мы костыли.
А наши души
Уже в пыли.

И сквозь нее нам
Не различить,
Что даже счастье
Уже горчит.

Но мы сумеем,
Сломав костыль,
Из душ друг друга
Извергнуть пыль.

Друг в друга глядя,
Не зная лгать,
Как целый в целом
Взлетим летать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 04:13:30 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Легкий слог. Вот это нравится:

Друг в друга глядя,
Не зная лгать,
Как целый в целом
Взлетим летать.


Нравится, несмотря на сомнительно для меня звучащее "не зная лгать".

Но вот что меня тревожит.
Сначала:

Мы будем вместе -
Мы костыли.


А потом:

Но мы сумеем,
Сломав костыль,
Из душ друг друга
Извергнуть пыль.


Так кого сломать предполагается - одного из героев стихотворения?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 04:16:51 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
ну понятно, что не согласуется слегка :D
но и другое, вроде, тоже понятно, что каждый сломает этот самый ненужный уже в грядущем костыль - каждый свой, вместе - два костыля:)

хотя сломать друг друга в некотором смысле тоже не такая уж плохая версия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 07:48:49 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
друГВДРуГаГЛяДя.

какцелый. взлетимлетать.

И пыль непонятно куда и к чему пристегнута.
Если души в пыли - с какого перепугу пыль оказывается внутри душ? Где у костылей душа?

И "не зная лгать" мимо синтаксиса при любом истолковании всей строфы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 07:50:08 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
ясно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 09:45:54 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Прочитал - и тут же вспомнились стихи Константина Ваншенкина.
Наверно, в чём-то похоже, только у него рифмы в два раза чаще:

***

Мы тоже канем,
Уйдём из глаз.
Могильный камень
Придавит нас.

Второго сорта
Былая рать...
И надпись стёрта –
Не разобрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 09:47:10 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
интересно, а в восемь раз чаще можно рифм сварганить? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 04 Июнь 2010 10:31:40 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 305
Откуда: Москва
Теоретически можно рифмовать каждый слог :)
У того же Ваншенкина когда-то прочитал стихотворение, которое заканчивалось так:

И вот -
Клад.
Народ
Рад.

К сожалению, всё стихотворение найти не смог, а оно было всё в таком ритме написано.
В стихотворении "Старый танец" у Константина Ваншенкина в каждой строчке по три слога:

Шибче всех
Был чарльстон —
Полусмех,
Полустон.

Но иной
Ты побудь,
Успокой
Свою грудь.

Отдышись,
Посиди.
Вспомни: жизнь
Позади.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 07:29:32 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
В общем и целом мысль стиха понятна, но выполнена беспомощно, особенно последнее четверостишье. Его точно нужно корректировать.

Объясните, что значит: Не зная лгать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 08:38:27 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
В общем и целом мысль стиха понятна, но выполнена беспомощно, особенно последнее четверостишье. Его точно нужно корректировать.


в общем и целом мысль Ромалы понятна, но высказана беспомощно: ее нужно расширять и аргументировать. Например, как Посадник или Лена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 09:25:13 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Хорошо. И хотя вам выше уже написано много, почему беспомощно, я могу уточнить еще и свои наблюдения.

Начнем с первой строки

Мы будем вместе -

Эта строка предполагает желаение ЛГ, которым он пока не обладает. Вероятно, автор пишет о нераздленной любви ЛГ. И логичнее было и дальше услышать развертывание этой темы- мечты и желания ЛГ, но уже вторая строка обрывает лирический настрой, и мы читаем:

Мы костыли.
А наши души
Уже в пыли.

Почему ЛГ решает за кого-то, что она тоже - костыль, и ее душа тоже в пыли?

Налицо логическое противоречие, невнятная форма подачи

Мы будем вместе (будущее время)
Мы- костыли(настоящее время)

Кстати, сравнение с костылем, реально рисует картину перелома ноги:))) Но не души!

Второе четверостишье мне показалось самым удачным во всем стихотворение логически, но есть вопрос по рифмовке . В 1-3 строках(нет рифмы).Нам- счастье

И сквозь нее нам
Не различить,
Что даже счастье
Уже горчит.

В третьем четверостишье не понравилось:" Извергнуть пыль". Заумно, трудно представить, как эта самая пыль "извергается" :) и почему? То ли костылем по ней бьют, или еще почему?Но если костыль -это душа. То вы же пишете о том, что сломаете душу, чтоб выбить пыль из нее же, которая мешает вам. Но сломав душу любимой ЛГ , она уже вообще ничего не сможет увидеть. Будет роботом, циником и т.д. И опять же нет рифмы 1-3.

Но мы сумеем,
Сломав костыль,
Из душ друг друга
Извергнуть пыль.

Четвертое четверостишье - вообще набор слов.

Друг в друга глядя,
Не зная лгать,(чего не зная??? и почему лгать?)
Как целый в целом(это более менее понятно, это как раз то, о чем вы мечтаете 8) , но коряво очень. Целый в целом. муж.род в муж род.???)))
Взлетим летать(масло маслянное).

После анализа, я выяснила , что рифмы в 1-3 строках нет во всех катренах. Тогда ваше стихотворение должно выглядеть так:
(тогда зачем разговор о коротких строках, и о рифмовке с малым количеством слогов?)

Мы будем вместе - мы костыли.
А наши души уже в пыли.

И сквозь нее нам не различить,
Что даже счастье уже горчит.

Но мы сумеем, сломав костыль,
Из душ друг друга извергнуть пыль.

Друг в друга глядя, не зная лгать,
Как целый в целом взлетим летать

Два раза "уже". В первой и второй строфе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 09:38:14 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Ромала, Вы с самого начала исходите из ложного понимания строк и тянете это понимание дальше.

Каким образом "Мы будем вместе" говорит о неразделенной любви?
наоборот, сие - утверждение, что будем, блин, никуда не денемся, ибо нужны друг другу как те самые костыли, чтобы не упасть и мочь ходить.

Противоречие во временах - тоже ваша иллюзия, скорее всего возникшая из той же ложной позиции восприятия.

По поводу рифм - ну вот нет их в первой и третьей строке. А строки, да, есть. Вы такое первый раз видите? Вы считаете, что строка непременно должна заканчиваться рифмой? По-моему, нет. Разбиение на строки - это в том числе и ритм стиха, и ритм смысла.

Последнюю строфу комментировать не буду. Скажу лишь то, что она-то мне больше всего и нравится. С такими вывернутыми словами она и нужна. Именно "не зная лгать" и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 09:41:22 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Павел, вы просили, я высказала свое мнение. Возможно, я не поняла ваш замысел. Последнее слово всегда остается за автором. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 09:48:25 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
хорошо :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 09:56:39 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 08:27:22 AM
Сообщения: 182
Ваше эмоционалное высказывание: " наоборот, сие - утверждение, что будем, блин, никуда не денемся, ибо нужны друг другу как те самые костыли, чтобы не упасть и мочь ходить."

подвинуло меня на следующие строчки: 8)

Давно с тобою мы костыли,
и наши души уже в пыли.

Но будем вместе, чтоб быть и мочь
Ходить, тревожить стихами ночь.

Чтоб не упасть, и не заскулить
От пустоты, что дала нам жизнь.

И выбить пыль из сердец и душ,
Приняв холодный жестокий душ.

Взлететь, растаять в слепой дали,
Мы костылями быть не смогли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 11:09:02 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM
Сообщения: 756
Из душ друг друга
Извергнуть пыль.

- никудышно сказано. ИЗВЕРГНУТЬ можно только из себя. Что-то внешнее можно Низвергнуть. И вообще - сколько же там пыли? Слишком много получается.

И кто определяет, что счастье "горчит"? "Нам" же этого "не различить".


"друГВДРуГаГЛяДя.

какцелый. взлетимлетать." Ну, это разрешается нормальной дикцией.

В целом ощущение, что стих ПРИДУМЫВАЛСЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 05 Июнь 2010 11:25:24 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
Цитата:
В целом ощущение, что стих ПРИДУМЫВАЛСЯ.


обманчивое ощущение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 08 Июнь 2010 03:43:35 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 05 Ноябрь 2009 10:54:12 PM
Сообщения: 108
Откуда: Москва
Паш,прости пожалуйста, но...
Цитата:
наоборот, сие - утверждение, что будем, блин, никуда не денемся, ибо нужны друг другу как те самые костыли, чтобы не упасть и мочь ходить

ИМХО, костыли нужны не друг другу,а человеку который на них опирается :lol:
Цитата:
Но мы сумеем, сломав костыль,
Из душ друг друга извергнуть пыль.

я прямо таки представил как лир.герой разламывает костыль и выбивает из души возлюбленной, как из подушки, пыль гм...
Сорри,не удержался=)

Вообще,после строки

Цитата:
Мы будем вместе - мы костыли.

я ожидал не лирики, а чего-то злого и четкого.Потому что сама по себе строка располагает.И развить ее можно было бы очень интересно.(Разумеется,если указать, что именно герои подпирают,костылями чему они служат8))

Все ИМХО, не обижайся. :roll:

_________________
---

Петр Термен
peter at theremin.name


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005