Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Среда 01 Февраль 2023 01:09:12 PM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подсочка - Юрий Максимов
СообщениеДобавлено: Среда 13 Январь 2010 10:32:32 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 281
Откуда: Москва
Подсочка

Стоял чудесный весенний вечер,
Садилось солнце сосне на плечи.

Я извинился перед сосною:
«Пора подсочки у нас весною.

Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
В корыстных целях твоей живицей».

Пусть не избегнуть мне божьей кары,
В стволе прорезал канавки-карры,

Рукой шершавой кору погладил,
Затем приёмник к стволу приладил,

Чтоб сок смолистый в него закапал,
Как будто слёзы … (тут я заплакал).

Пускай живицы прольётся мало,
Сосна, конечно, всё понимала

И всё шепталась с одной осиной,
Что я вернусь к ней за древесиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 12:18:12 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Ох, простите, Юрий, но так и вспоминается жесткий анекдот про Ржевского и девочку: "Сама маленькая, ручки тоненькие, просит: "Отпусти меня, дяденька". А я ХХХ и плачу..." Я понимаю, предполагалось, что лирический герой трепетно относится к природе, сочувствует сосне. Но воспринимается это как крокодильи слезы. Извините за резкий отзыв. Я несколько раз перечитала - в надежде, что впечатление изменится. Увы.

Интересное слово "подсочка". Честно говоря, впервые его слышу.

Незамысловатость (мягко говоря) рифм бросается в глаза. "Сосною-весною", "осиной-древесиной", "погладил-приладил"... - а особенно "поживиться-живицей" (и вовсе однокоренные слова рифмуются!).

Стоял чудесный весенний вечер,
Садилось солнце сосне на плечи.

Так и напрашивается, что дальше что-то должно лежать или ложиться. Для полноты картины. Сама по себе строка "Садилось солнце сосне на плечи" мне понравилась. Если бы перед ней вечер не стоял... Но это поправимо при желании. Первую строку строку можно и переделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 12:53:03 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 281
Откуда: Москва
"Подсочкой лесных насаждений является процесс нанесения на стволы деревьев хвойных пород, отдельных лиственных пород надрезов, а также процесс сбора живицы, древесных соков" (статья 18 Лесного кодекса Российской Федерации).
У меня был вариант: "Ложилось солнце сосне за плечи".
Про вечер можно сказать: "Пришёл ...", "Настал ...". Это изменит ситуацию?
Простые рифмы считаются недостатком? У Юрия Левитанского часто рифмуются однокоренные и даже одинаковые слова. Например:

Вот начало фильма.
Дождь идет.
Человек по улице идет.
На руке – прозрачный дождевик.
Только он его не надевает.
Он идет сквозь дождь не торопясь,
Словно дождь его не задевает.

А про лирического героя теперь не знаю, что и думать. Не такой уж он и лирический, если производит подсочку сосны в соответствии с нормами лесного законодательства (вероятнее всего, осуществляет предпринимательскую деятельность на арендуемом лесном участке).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 01:02:44 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 281
Откуда: Москва
Не знаю, важно ли это здесь, но напишу.
Подсочка для дерева означает, что его скоро (в худшем случае через год, а в лучшем - лет через 15) срубят. Таковы правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 01:17:57 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
"Стоял" все-таки лучше, чем "пришел" или "настал". Сюда бы что-то другое, вроде "звенел чудесный весенний вечер" - слово для примера, можно и другое выбрать. Сочетание "стоял - ложилось" ничем не лучше, чем "стоял - садилось". Во опубликованном варианте вторая строка лучше.

Иногда простые рифмы кажутся мне приемлемыми, а иногда раздражают. Наверно, это зависит от степени наполненности стиха образами и смыслом. Может быть, он того, зацепил он меня лично или нет. Вот тут я, скажем так, прониклась неоднозначными чувствами к лирическому герою - и меня тут же стали раздражать рифмы. И все же такие рифмы имеют право на жизнь - но лучше их разбавлять чем-то повиртуознее, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 01:19:59 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Максимов Юрий писал(а):
Не знаю, важно ли это здесь, но напишу.
Подсочка для дерева означает, что его скоро (в худшем случае через год, а в лучшем - лет через 15) срубят. Таковы правила.


Еще как важно! А то я призадумалась было по поводу финала: не параноик ли та сосна? У нее взяли донорскую дозу крови, а она уже гроб себе готовит. А с объяснением все логично получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 08:10:55 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 10 Март 2006 02:23:45 PM
Сообщения: 3292
Откуда: Москва
а мне понравилось!
юмор перевешивает простоту.
простота и чеканность в этой незамысловатой трагедии как раз в тему :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 11:11:50 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
:shock: не увидела юмора. Страшно...

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 09:02:37 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 281
Откуда: Москва
Спасибо за отзывы!
Всё-таки не зря я читал Лесной кодекс и Правила заготовки живицы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 14 Январь 2010 10:15:45 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
:(
Никакого юмора в этом стихотворении нет, а если автор считает что это смешно, то это -черный юмор.
Страшное стихотворение по своему замыслу и выплощению. Читать его неприятно.

Что такое подсочка я прочла в Яндекс-словаре.

Подсочка, специальное ранение растущих деревьев в целях получения эфирных масел, смол, каучука, сахаристых соков.

Хотя автор сам понимает, что приносит боль и просит прощения у Бога.

Пусть не избегнуть мне божьей кары,
В стволе прорезал канавки-карры,


Пришёл к тебе я, чтоб поживиться
В корыстных целях твоей живицей».


Но в слезы автора не верится
(как будто????!!)
Чтоб сок смолистый в него закапал,
Как будто слёзы … (тут я заплакал).


Понятно, что автор намекает на убийство... сосны...

И всё шепталась с одной осиной,
Что я вернусь к ней за древесиной



Юрий, я вам советую прочесть еще и уголовный Кодекс. Так...На всякий случай.

За вырубку леса кажется есть статья :roll:

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 01:28:28 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 12 Июнь 2008 10:36:25 AM
Сообщения: 110
Между прочим, очень многие лесники (когда не должность, а призвание) именно так к лесу и относятся. Знают, что его будут использовать всякие Нины (в качестве мебели-книг-салфеток-лекарств-туалетной бумаги), но переживают, когда им приходится причинять лесу боль.
Это как индейцы, скажем, извиняются перед добытым на охоте зверем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 01:37:06 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
про корыстные цели имхо зря - а так да, уважаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 04:09:44 AM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
:roll: Но самое плохое в этом стихотворении то, что скорее всего сосна - это образ человека, которым так мечтает поживица ЛГ...

Лично я так именно так воспринимаю это стиховорение. Но это, как пишут, моё ИМХО... :roll:

Ваш выпад Hobbit ставляю без коментариев...Переход на личности, кажется, не одобряется на этом форуме по его правилам.
В следующий раз советую сначала подумать, а потом уже писать отзыв НА СТИХОТВОРЕНИЕ.

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 04:39:19 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Hobbit, ваши слова об индейцах (хороший пример) вкупе с пояснением Юрия по поводу подсочки несколько изменили мое первоначальное мнение о стихотворении.
Юрий, Ржевского и крокодильи слезы беру обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 07:21:55 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 281
Откуда: Москва
Nina писал(а):
:roll: Но самое плохое в этом стихотворении то, что скорее всего сосна - это образ человека, которым так мечтает поживица ЛГ...

Нина, я не понял смысл написанного Вами текста, но, кажется, Вы остались в меньшинстве.
Слова "поживица" в русском языке нет.
Аббревиатура ЛГ что означает? Лютеинизирующий гормон? "Литературная Газета?"

Спасибо всем за отзывы и замечания!
́


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 07:41:29 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
лирический герой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 08:11:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Суббота 31 Октябрь 2009 09:05:36 PM
Сообщения: 281
Откуда: Москва
Спасибо. Теперь понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пятница 15 Январь 2010 09:15:34 PM 
Не в сети
Пользователь забанен навечно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM
Сообщения: 903
Юрий, я здесь не собираю футбольную команду имени моего мнения. Оно моё-одно единственное, как впрочем, и у всех остальных оно тоже одно и свое.

ПоживиЦа -это прикол, в рифму с вашим живиЦа. Не более того...

_________________
МОЙ САЙТ...http://moikrug.okis.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 16 Январь 2010 02:11:11 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Юрий, вернулась к вашему стихотворению, дабы лишний раз убедиться, что не Ржевский из анекдота ваш ЛГ, а индеец. Так вот, на этот раз ваш ЛГ для меня ни то ни другое. Вспомнилось вот это:


ИГОРЬ СЕВЕРЯНИН
В ПАРКЕ ПЛАКАЛА ДЕВОЧКА
Всеволоду Светланову

В парке плакала девочка: "Посмотри-ка ты,
папочка,
У хорошенькой ласточки переломлена лапочка, -
Я возьму птицу бедную и в платочек укутаю..."
И отец призадумался, потрясенный минутою,
И простил все грядущие и капризы и шалости
Милой маленькой дочери, зарыдавшей от жалости.


Грустное стихотворение, правда? А посмотреть с другой стороны - ирония над сладким сахаром избыточной сентиментальности.

Интересное у вас произведение получилось. На него можно смотреть как минимум с трех позиций. Если вот с этой, с третьей (еще о меня обозначенной Павлом Ардабьевским), то ваш стих - совершенство. Сразу прошу меня простить, если вы писали стих абсолютно всерьез, а я тут черный юмор нашла вслед на Пашей. Очень вас прошу: откройте тайну авторского замысла! А то ведь так и буду мучиться неведением!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 16 Январь 2010 02:22:34 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 12:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Да, в контексте третьего подхода беру обратно свои слова по поводу рифм. Рифмы - самое то, что надо!
А еще меня несказанно восхищает "поживиться с корыстной целью".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005