Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Воскресенье 16 Июнь 2024 08:53:45 AM

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осенний мотив
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 11:04:18 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
ОСЕННИЙ МОТИВ


Возле церкви Святого Павла
Жгут задумчивость листопада…
Эфемерный мотив осенний
Не дотянет до воскресенья…
Бабы в черных смирных платочках
Вдоль забора тянутся в строчку
И, дрожа, на крашенных прутьях
Повисают листья-лоскутья…

Осень бродит, как неприкаянная,
Сыплет золотом плиты каменные,
Изощряется под заборами
Голубиными переборами,
И глумятся над прихожанами
Тополей лохмотья пижамные,
Им кидает тусклое солнце
Кругляши фальшивых червонцев…

Возле церкви Святого Павла
На колени тоска упала
И, вскарабкавшись по крылечку,
Ставит в лунку бледную свечку…
Под задумчивыми иконами
Языки взметнулись драконовы,
Но с холстов вояки плечистые
Усмиряют зверя нечистого…

Куполам отвесив поклон,
На кресте повис небосклон…
У стены с резьбой утонченной
Отвздыхали женщины в черном…
Возле церкви Святого Павла
Ждут наивного снегопада
Дорогого, непосвященного,
Как — младенца неокрещенного…



Вообще-то это поется... Может быть потом покажу, что получается. А здесь мне бы хотелось узнать, как воспринимаются "голенькие" стихи. Довольно древние.


Последний раз редактировалось Анна Лысюк Среда 14 Февраль 2007 03:18:00 PM, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 12:22:42 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Анна, голенькие стихи кажутся действительно для Вас слишком древними :) Даже несколько раз смотрел, кто автор, и не верил своим глазам. Дочитать стихотворение до конца смог раза с четвертого-пятого. Отдельные образы мне понравились, но воспринял их как ложку меда в бочке...

По-порядку. Первая же "рифма" сбивает. Взял в кавычки, потому что рифмой смог это назвать с огромной натяжкой. Забегая вперед, скажу, что ни одна рифма к слову "Павла" меня не впечатлила, мягко говоря.
Цитата:
Жгут задумчивость листопада

Это о чем? Кто жжет?
Цитата:
Эфемерный мотив осенний
Не дотянет до воскресенья…

А это о чем? Что за мотив? Почему эфемерный? Какой возле церкви мотив?
Цитата:
Бабы в черных смирных платочках

Что это за платочки такие?
В этой же строчке сбивается размер. Прочитал в первый раз, когда дошел до этой строчки (с третьей попытки): смирнЫх. Подумал, может чего не знаю, и такие существуют? Но следующая строка показала, что смИрных. Иначе нужно читать тянУтся, что звучит уж совсем некрасиво.
Цитата:
И, дрожа, на крашенных прутьях
Повисают листья-лоскутья…

Прутья бывают разные: древесные, рыбьи, металлические. Покрасить можно и ветки деревьев, в принципе. Не только металлическую ограду. Так что не понятно, на чем листья повисают. А "листья-лоскутья" понравилось. Так же, как и первые две строки второй строфы.
Цитата:
Изощряется под заборами
Голубиными переборами,

Это про осень :?: Слово "изощряется" вызывает крайне негативные эмоции. Оно, как мне кажется, не отсюда. Да и про голубиные переборы, я, извините, не слышал. "Глумятся" тоже, кажется, не отсюда. "Лохмотья пижамные" - не сработало! Почему лохмотья? Зачем лохмотья? Обычно пижаму меняют до того, как она превратилась в лохмотья. Образ характерен для иной социальной среды.
Цитата:
И, вкарабкавшись по крылечку,
Ставит в лунку бледную свечку…

Может быть, вскарабкавшись"? В какую лунку? Обычно на крылечке лунок не бывает. Если в данном случае она есть, требуется, наверное, это как-то пояснить.
"Вояки плечистые" в церкви :?: Это про Георгия Победоносца? И почему "с холстов"? Иконы на холстах не пишут. На камне и доске.
Цитата:
На кресте повис небосклон…

Возникает ассоциация с распятым Иисусом. Она играет против стихотворения. Противопоставление, как мне показалось, утонченной резьбы и женщин в черном (в трауре) не сыграло, поскольку и противопоставлен6ием не является.
Цитата:
Возле церкви Святого Павла
Ждут наивного снегопада

Зачем его ждут? Кто ждет? Женщины в черном? А им-то он зачем? И почему снегопад наивный?

Вот сколько вопросов. И ответов на них в стихотворении не нашел. Наверное, если послушать в виде песни, то задавать вопросы не захочется. Достаточно будет послушать красивый голос, спокойную, печальную мелодию :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 12:42:34 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Быстренько исправила опечатку ("вскарабкавшись"), спасибо. Это первое, что пришло в голову...

Вот это разбор полетов! Иван, еще раз спасибо! Сейчас буду соображать... Потом обязательно отзовусь. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Осенний мотив
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 12:47:58 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 16 Август 2006 09:40:37 AM
Сообщения: 184
Откуда: Рязань
А я бы не придиралась к мелочам - общее впечатление хорошее.
Образы интересные. А предпоследний куплет - вообще бесподобен !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 01:02:09 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Понедельник 02 Октябрь 2006 10:45:27 PM
Сообщения: 66
Безусловно очень качественно наисано. Только может вторую и третью часть... на фиг? Слишком много наворотов. Лишних. Но качественно, не отнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 02:04:09 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 13 Сентябрь 2006 12:07:46 PM
Сообщения: 10
Откуда: Макарово
А я думаю, что стиль написания этого стихотворения очень необычен для вас, Анна, и неожидан для меня. Мне очень понравилось.
С самого начала меня увлекли нестандартные поэтитческие образы-картинки. Я увидела картину поздней осени на стыке с зимой. Ту самую грань, последние секунды перед зимой. И не только в природе, но и душах людей. Отсюда и "бабы в черных смирных платочках". Они ждут не просто снегопада, как природного явления, они смиренно ждут перемен к лучшему, надеятся на лучшее. Это стихотворение движется от черных платочков к белому снегопаду. Я не только увидела картины в красках, но и услышала как тихо воркуют голуби:
"Изощряется под заборами
Голубиными переборами,
И глумятся над прихожанами
Тополей лохмотья пижамные,"
Слово "глумятся" созвучно с детским, немного наивным словом "гули". Поэтому я не восприняла слово "глумятся" как издевательство над прихожанами или не из этого стихотворения. Скорее всего здесь получилась просто игра со звуками. Как и с платочками: "смирные платочки"-"смиренно".
О пижамных лохмотьях тополей: трудно говорить о смене "пижамного наряда" (рваных пожухлых листьев тополей) поздней осенью. Смена наряда произойдет только весной - всему свое время. А пока "пижамные лохмотья" это образ безысходности, которое некоторых людей посещает поздней осенью. Строчка "тополей лохмотья пижамные" образ, который абсолютно не противопоставляется замыслу стихотворения.
Никаких лунок на крылечке я не увидела. Тоска вскарабкивается по крылечку, заходит в церковь и ставит свечку. Вот такая движущаяся, очень ясно зримая картинка.

И все стихотворение такое. Спасибо, Анна!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 03:07:06 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Все еще соображаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Четверг 08 Февраль 2007 05:00:58 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Чем дольше соображала, тем больше путалась... Столько полярных мнений... :roll:...

ОК!

to Иван:

Первая же "рифма" сбивает. Взял в кавычки, потому что рифмой смог это назвать с огромной натяжкой. Забегая вперед, скажу, что ни одна рифма к слову "Павла" меня не впечатлила, мягко говоря.

Ну, да... меня тоже. Слово какое-то трудное...

Цитата:
Жгут задумчивость листопада

Это о чем? Кто жжет?


Не знаю, дворники, наверное. Они ведь осенние листья обычно жгут...

Цитата:
Эфемерный мотив осенний
Не дотянет до воскресенья…

А это о чем? Что за мотив? Почему эфемерный? Какой возле церкви мотив?


Это о конце осени, эфемерной потому, что невечной, а про воскресенье... Тут я подумала (если правильно трактую то, что я энное количество лет назад подумала) оставить читателю свободу выбора: воскресенье, — как воскресение (возрождение) и как день недели. Лично мое восприятие тут раздваивалось. И до сих пор двоится. :wink:

Цитата:
Бабы в черных смирных платочках

Что это за платочки такие?
В этой же строчке сбивается размер. Прочитал в первый раз, когда дошел до этой строчки (с третьей попытки): смирнЫх.


Ну, обычные платочки, в которых бабушки ходят... А с размером... (строки), тут у меня что-то сейчас тормозится... никак просчитать не получается... :shock:

Цитата:
И, дрожа, на крашенных прутьях
Повисают листья-лоскутья…

Прутья бывают разные: древесные, рыбьи, металлические.


Пытаюсь увидеть... это, скорее всего, церковная ограда... чугунная, витая, кажется... Но мне проще картинку вспомнить... Согласна.

Цитата:
Изощряется под заборами
Голубиными переборами,

Это про осень Слово "изощряется" вызывает крайне негативные эмоции.


Ни за что бы не объяснила... :D но Тата помогла. Иван, там в ее посте об этом — все точно, как я и задумывала... Бывает же такое...

Цитата:
И, вкарабкавшись по крылечку,
Ставит в лунку бледную свечку…

В какую лунку? Обычно на крылечке лунок не бывает.


Да, видимо опять перемудрила. Тоска двигается в церковь, проникает внутрь и ставит в подсвечник (буквально, — в углубление в подсвечнике) свечку...

Цитата:
На кресте повис небосклон…

Возникает ассоциация с распятым Иисусом. Она играет против стихотворения.


И у меня тоже... Но играет — за... :roll:

Иван, а иконы действительно на холстах не пишут? То, что пишут на досках, — я знала, но до сих думала, что не только...

to Галина:

Спасибо!

to Сергей К. Иванов:

Ну вот... сколько людей, — столько и мнений... Спасибо!

to Тата:

Спасибо! Почти все так и живописалось... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Февраль 2007 01:31:44 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 07 Декабрь 2006 05:15:17 PM
Сообщения: 85
Откуда: москва
Привет! Может,имеет смысл выложить музыкальную версию?
вопросов прибавится... :D ))
PS Не ручаюсь за точность датировки,но где то с 17в. грунт,левкас и непосредственно изображение святого наносится не на доску,а на наклеенную на нее ткань - паволоку,она представляет из себя...тонкий холст.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Февраль 2007 05:16:11 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Привет, Bob!

Да я уж тут весь интернет излазила в поисках "спасательного круга"... :D
Даже Максу звонила, он мне тоже про паволоку, мел, клей, пластификатор, мед, глицерин рассказывал...
Но "с холстов", — это все-таки "с холстов". Не хочется, конечно, после ...дцати лет что-то исправлять... Ан надо.

А по поводу
Может,имеет смысл выложить музыкальную версию?
подумаю... может и есть смысл. Правда, по-моему, меня тут и так слишком много стало... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Понедельник 12 Февраль 2007 07:37:53 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Четверг 07 Декабрь 2006 05:15:17 PM
Сообщения: 85
Откуда: москва
А как исправишь - "...с досОк вояки плечистые..." или "...с камнЕй..."???
На мой ИМХО ,оставить как есть,очень даже изящно,без шуток :)
Ps А холстом,априори,еще называют поле деятельности Художника,будь он иконописец или станковист и проч. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Февраль 2007 03:25:07 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
А холстом,априори,еще называют поле деятельности Художника

Bob, априори, мне так и казалось. А теперь-то придется ссылку ваять...

* С "холстов" следует понимать не буквально, а в широком, так сказать, смысле слова: читай с "полотен" вообще... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вторник 13 Февраль 2007 04:12:59 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Пятница 14 Апрель 2006 01:36:20 PM
Сообщения: 990
Откуда: Москва
Цитата:
А теперь-то придется ссылку ваять...

:) Анна, простите за то, что Вам приходится теперь осваивать новую профессию. А может, Вы найдете еще одно призвание? Только, пожалуйста, не бросайте сочинительство, мне Ваши песни нравятся.

Вопрос появился: а настолько важно, чтобы церковь была именно Святого Павла? Ведь стихотворение про осень, может Вы не слишком погрешите против истины, если замените "Павла", на что-то, к чему можно подобрать более интересные рифмы :wink: И еще, Вы упоминаете название церкви 3 раза, что сильно стягивает на себя внимание. Честно говоря, когда читал стихотворение, к концу даже подзабыл, о чем оно.
Цитата:
Бабы в черных смирных платочках

"Бабы" и "бабушки" - это, извините, не одно и то же. Образ у меня сложился совершенно другой, нежели Вы, Анна, закладывали.
Цитата:
Слово "глумятся" созвучно с детским, немного наивным словом "гули".

Простите, но созвучности я не услышал, проговорив раз 30. Игра со звуками, если это так назвать, на мой взгляд, за гранью фола. То же касается слова "изощряется".
В общем, стихотворение интересное, но недоработанное. Уверен, Вы сделаете из него "конфетку". Умеете ведь!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Февраль 2007 10:26:23 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Вопрос появился: а настолько важно, чтобы церковь была именно Святого Павла? Ведь стихотворение про осень, может Вы не слишком погрешите против истины, если замените "Павла", на что-то, к чему можно подобрать более интересные рифмы

Иван, ну это же было не нарочно придумано... :) Так уж срасталось...

"Бабы" и "бабушки" - это, извините, не одно и то же. Образ у меня сложился совершенно другой, нежели Вы, Анна, закладывали.

Ну, вообще-то они там вперемешку, но всех что-то объединяет...

Со звуками специально не играла. Не умею потому, что. Так получилось... :)

И вообще, сочинялось это все прямо под гитару. Вижу, что эти "голенькие" стихи не слишком жизнеспособны... Рискну показать песенный вариант... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Февраль 2007 02:23:40 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 12 Февраль 2006 03:33:54 PM
Сообщения: 70
Откуда: Оттуда
"Сыпет золотом плиты каменные"

???

_________________
Удачи! Инструктор.
inst.ru - бардархив.
Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Февраль 2007 03:19:15 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
Ну, да... опять опечатка...
Спасибо! :D Исправилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Февраль 2007 03:25:46 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 12 Февраль 2006 03:33:54 PM
Сообщения: 70
Откуда: Оттуда
"Сыплет золотом плиты каменные"

Я (зануда известный) не о варианте "сыпет-сыплет" - это вполне допустимо, просторечие такое... А об употреблении глагола с двумя существительными.

Представил себе, как плиты каменные сыпятся сверху, притворяясь золотом...

_________________
Удачи! Инструктор.
inst.ru - бардархив.
Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Февраль 2007 03:43:46 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
В просторечии лучше — произносить, а "на бумаге" лучше все же "сыплет"... Ну, мне так кажется.

А по-поводу глагола с двумя существительными... Ну да, ну да... широкий осенний жест рисовался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Февраль 2007 04:14:45 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Воскресенье 12 Февраль 2006 03:33:54 PM
Сообщения: 70
Откуда: Оттуда
"Сыпет золотом плиты каменные"

Что делает осень? Она сыплет. ЧТО она сыплет? Плиты каменные.

Заменим три слова аналогичными. Я сыплю золотом каменные плиты" --> "Я сыплю солью рыбный суп" или "Я сыплю сахаром чай" или "Я сыплю пудрой бисквитный торт". Как звучит?


Мне кажется, правильных вариантов - два.

Либо "Посыпает золотом плиты каменные" ,
либо "Сыплет золото на плиты каменные"

Пошел "сыпать голову пеплом"...

_________________
Удачи! Инструктор.
inst.ru - бардархив.
Со-ведущий Всемирной Бардафиши Д. П. Соколова


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Среда 14 Февраль 2007 04:22:58 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Среда 24 Май 2006 03:43:49 PM
Сообщения: 816
Откуда: г. Москва
:D Читайте "посыпает".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005