Московский центр авторской песни - Home
Поиск:    
Форум

ЦАП

Клуб Самодеятельной Песни
Текущее время: Понедельник 18 Октябрь 2021 01:46:52 AM

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДУШИ
СообщениеДобавлено: Четверг 29 Июль 2010 10:23:54 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
Борис Пастернак

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДУШИ

Спелой грушею в бурю слететь
Об одном безраздельном листе.
Как он предан — расстался с суком!
Сумасброд — задохнется в сухом!

Спелой грушею, ветра косей.
Как он предан,— «Меня не затреплет!»
Оглянись: отгремела в красе,
Отплыла, осыпалась — в пепле.

Нашу родину буря сожгла.
Узнаешь ли гнездо свое, птенчик?
О мой лист, ты пугливей щегла!
Что ты бьешься, о шелк мой застенчивый?

О, не бойся, приросшая песнь!
И куда порываться еще нам?
Ах, наречье смертельное «здесь» —
Невдомек содроганью сращенному.

Борис Пастернак. Сочинения в двух томах.
Тула, "Филин", 1993.

с сайта :

http://www.litera.ru/stixiya/authors/pa ... eyu-v.html

Прочитала я это стихотворение и задумалась. Почему оно размещено на таком престижном сайте. Мне оно совсем не понравилось. Полный бред какой-то. :D А может яего не поняла совсем?
Помогите разобраться о чем оно, в чем его ценность, где его недостатки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Июль 2010 06:01:57 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
Смотрю, мнений нет. Да, и что тут скажешь? 8)

Но критики все-таки более дотошны и трудолюбивы, и я нашла одну статью, как мне кажется, объективную:


"Но тот, кому доведется, несчастным образом, читать Пастернака подряд, в этой неизбывной галиматье должен почувствовать самое непосредственное озлобление.

Заставьте человека говорить подряд слова в том порядке, в каком придут они ему в голову. Психология найдет в таком ряде строгую причинную обусловленность и необходимость. Но попробуй другой человек осмыслить этот ряд, и вовек не добьется он толку. Бесспорно, какие-то ассоциации владели Пастернаком в момент писания

Для опьянявшихся Пастернаком было, очевидно, какое-то искусство в том, как расставлял он слова; трогали за живое эти провалы, эта реальная жуть бессмыслицы, которую должен испытывать здоровый человек при Пастернаковском обращении со словом.

Длительное восприятие бессмыслицы стерилизует сознание. Ни эмоция, ни настроение не могут созреть или выжить под градом разнообразных и взаимно уничтожающих эмоционально-смысловых толчков, сыплющихся на читателя со страниц Пастернака. Получается особое состояние нирваны, небытия.

Они упивались музыкой, которая, порой, заключена в стихотворениях Пастернака, но еще более упивались они их совершенно особенным влиянием на сознание: эти стихи, как губка, стирающая меловую доску, испещренную формулами - стирали с утомленного сознания все резко обозначенные линии, вырезанные острым грифелем исторического дня.

Такое состояние - приятно. К нему тянулась не только молодая богема литературных студий, но в нем же нуждались и сложившиеся спецы слова.
Особого рода сосредоточенный маниакальный восторг вызывали писания Пастернака в узкой среде профессионалов поэзии. Стадное восхищение учеников во многих случаях распространялось и на учителей. Они тоже восхищались, боясь отстать от века.
Однако, они составили только незначительную часть той социальной агентуры славы, которая сделала из слова "Пастернак" - литературно значимое понятие.
Обессмысление слова, нарушение законов связи, соподчинения, устранение логического и всякого вообще подлежащего и сказуемого в некоторых условиях для человека работающего над словом могут быть отрадны. Человек, который весь день был на вытяжке, с наслаждением придает своему телу бесформенное положение лежанки. Работающий над словом художник, с колоссальным напряжением осуществляющий замысел, управляющий, регулирующий, корректирующий может почувствовать особое облегчение, когда слово теряет индивидуальность и со сломанным хребтом смысла становится серой пластической массой, выливающейся в каких угодно направлениях и в руках Пастернака притязающей на звание поэзии.
Пред нами в таких случаях будет налицо определенная профессиональная усталость, в буквальном смысле результат вредности литературного труда.
В нашу эпоху широкого экспериментирования над словом неизбежны профессиональные на этой почве заболевания.
Одно из них - Пастернак."

Статья полностью здесь
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/3114.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Июль 2010 09:36:54 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Ромала, а зачем это вам?
И "наводящая" статья - зачем?
Доверяйте своему нюху. Хоть на нашей Мастерской, хоть в классике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Суббота 31 Июль 2010 11:27:14 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
baken писал(а):
Ромала, а зачем это вам?
И "наводящая" статья - зачем?
Доверяйте своему нюху. Хоть на нашей Мастерской, хоть в классике.


Зачем, вы говорите? да, не зачем, а просто была удивлена такому бреду. Захотелось разобраться. Никто не помог, стала искать, нашла вот эту статью, которая всё и объяснила.
Но это - неприятное открытие, поскольку для меня Пастернак это:

Пастернак Борис

Любить иных - тяжелый крест...

Любить иных - тяжелый крест,
А ты прекрасна без извилин,
И прелести твоей секрет
Разгадке жизни равносилен.

Весною слышен шорох снов
И шелест новостей и истин.
Ты из семьи таких основ.
Твой смысл, как воздух, бескорыстен.

Легко проснуться и прозреть,
Словесный сор из сердца вытрясть
И жить, не засоряясь впредь,
Все это - не большая хитрость

Пастернак Борис

Зимняя ночь

Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол,
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Пастернак Борис

Никого не будет в доме


Никого не будет в доме,
Кроме сумерек. Один
Зимний день в сквозном проеме
Незадернутых гардин.

Только белых мокрых комьев
Быстрый промельк моховой,
Только крыши, снег, и, кроме
Крыш и снега, никого.

И опять зачертит иней,
И опять завертит мной
Прошлогоднее унынье
И дела зимы иной.

И опять кольнут доныне
Неотпущенной виной,
И окно по крестовине
Сдавит голод дровяной.

Но нежданно по портьере
Пробежит сомненья дрожь,-
Тишину шагами меря.
Ты, как будущность, войдешь.

Ты появишься из двери
В чем-то белом, без причуд,
В чем-то, впрямь из тех материй,
Из которых хлопья шьют.
1931


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 01:00:51 AM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 11:19:25 PM
Сообщения: 729
Наверняка и не только это.
А "неприятное открытие"... Вы не поверите, я даже в Ленине их обнаружил. Правда, очень не сразу и не всегда сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 08:45:07 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 01:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Бедный Пастернак.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 10:20:47 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
Елена Лещинская писал(а):
Бедный Пастернак


"Не жалейте мертвых, живые страдают" (c) Napalm Death


Последний раз редактировалось romala Воскресенье 01 Август 2010 10:36:10 AM, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 10:32:35 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
baken писал(а):
Наверняка и не только это.
А "неприятное открытие"... Вы не поверите, я даже в Ленине их обнаружил. Правда, очень не сразу и не всегда сам.


В Ленине!!? Забавно, но меня еще никогда не тянуло к трудам нашего вождя. :D Хотя это было бы любопытно 8) Поделитесь, если не трудно, но в отдельной теме, естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 10:36:51 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 01:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
romala, а вы не спрашивали у администрации "престижного сайта", зачем они разместили "этот бред"? Интересно было бы узнать их мнение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 10:38:19 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
Не-а :D Но я бы на их месте не размещала, чтоб не позорить Пастернака.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 10:46:16 AM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 01:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
А здесь вы разместили этот стих, чтобы позорить Пастернака?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 12:04:40 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
Лена, зачем вы так? Прочитайте внимательно мой первый пост, я там все ясно написала, зачем я его разместила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 12:29:57 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 01:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
То, что вам непонятно или не близко, - бред?
При таком изначальном тезисе тратить время и силы на филологический анализ текста, объяснять, что к чему... А смысл?
Пожалуй, Пастернак в моей защите не нуждается.
Попробуйте перечитать стих еще раз. И еще раз. Вдуматься. Понять, о чем он. Может быть, получится.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 01:03:40 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
А наверно, нуждается, если в его творчестве попадаются такие бредовые стихи. Но это ваше право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 01:28:19 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 01:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Все непонятное - бредовое? Прелесть какая!

А вообще - спасибо, что напомнили мне этот стих. Очень, знаете ли, под настроение пришелся.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 03:14:16 PM 
Не в сети
Обладатель черного пояса по КСП
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Четверг 16 Ноябрь 2006 12:12:13 AM
Сообщения: 2987
Откуда: Москва
Цитата:
То, что вам непонятно или не близко, - бред?
При таком изначальном тезисе тратить время и силы на филологический анализ текста, объяснять, что к чему... А смысл?
Пожалуй, Пастернак в моей защите не нуждается.

Лена, сделайте милость, окажите воспомоществование убогим -- Вы же филолог! Переведите, плз, с русского на русский:

Спелой грушею в бурю слететь
Об одном безраздельном листе.

Дальше -- вроде бы расшифровывается. А две строки в начале стихотворения мне, например (подобно провоцирующей нас romala), совершенно непонятны, при всём уважении к Борис Леонидовичу. Непонятны даже не на уровне обсуждаемого в соседней ветке "секретного лопуха" и "инфантильного чудака Онегина", а просто-таки на уровне "кто на ком стоял". Т.е. подлежащее, сказуемое, кто куда слетает и что такое "слететь об одном <...> листе"? Почему лист безраздельный -- уже удаётся въехать.

Поэтическая невнятность, имхо, случается и с великими.

PS: Аргументы Кручёныха можно не приводить.

_________________
Александр Костромин
__________
Какой ЦАП нам нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 04:53:49 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 28 Март 2008 01:07:34 PM
Сообщения: 1403
Откуда: Магнитогорск
Александр Николаевич, я, конечно, филолог. Спасибо всем, кто не устает напоминать мне об этом. :)

Лист, который не пожелал отделяться от груши и потому расстался с суком. И еще не знает, что его ждет. А ждет-то его мало приятного. Задохнется среди сухих листьев... Груша (ЛГ) слетает с ветки, к ней этот самый листик-камикадзе прицепился и отцепляться не желает. Вот она поэтому - об одном листе. Ну, с одним листом, иначе говоря, но и так, как у Пастернака, - допустимо. Стих начинается с инфинитивной конструкции. Тоже нормальное явление в русском языке.

На мое читательское восприятие, стих интересный. Есть у Пастернака стихи "хитовее" и, возможно, лучше. Мне вот "Марбург" нравится, "Я помню осень в полусвете стекол"... Но я не стала бы называть этот стих бредом и утверждать, что размещать его на уважаемом ресурсе значит позорить Пастернака.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 06:50:23 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Вторник 29 Июль 2008 11:36:44 AM
Сообщения: 32
Спасибо, Лена !
Неужели и теперь трудно проникнуться ?
Тяжела доля поэта :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 07:14:17 PM 
Не в сети

Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 10:22:35 PM
Сообщения: 2003
Откуда: Ульяновск-Москва
гыыыым...
Вот я Пастернака недолюбливаю. Звукопись и выбор слов у него как рагу у слишком рачительной хозяйки - никто не гарантирует, что следующий кусочек не окажется подгнившим. Одно "неситесь ШИБЧЕ, огненные кони..." в монологе Джульетты чего стоит. Или эта, блин, "будущность", от которой совсем рукой подать дот "велик и славен словно вечность...".

Но тема просто откровенное трололо.

Хотя я тоже филолог, и меня от "слететь об едином листе" - таки корежит и колбасит. Халтурный поток сознания, где только общий массив слов, выстраивающих образ, извиняет халтурность корнкретных полустрочий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Воскресенье 01 Август 2010 08:19:30 PM 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пятница 02 Апрель 2010 09:27:22 AM
Сообщения: 182
Лена, спасибо. Теперь "Об одном..."более-менее понятно, хотя все равно не по-русски, и меня как posadnik корежит и колбасит :D .
А далее, уже в следующих строчках куда падает ударение?

Спелой грушею в бурю слететь
Об одном безраздельном листе.
Как он предан — расстался с сУком!
Сумасброд — задохнется в сУхом!(тогда сУхом не по-русски, и что такое сУхом? Даже нет вариантов)

Или

Спелой грушею в бурю слететь
Об одном безраздельном листе.
Как он предан — расстался с сукОм!(тогда сукОм не по-русски!)
Сумасброд — задохнется в сухОм!( а в чем, сухОм? что это такое сухОм?Если это его состояние, то здесь - явная недосказанность!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Русская поддержка phpBB
[администрирование]
По всем вопросам обращайтесь
к администрации: cap@ksp-msk.ru
Ай Ти Легион - Создание сайтов и поддержка сайтов, реклама в Сети, обслуживание 1С.

© Московский центр авторской песни, 2005