|
|
|
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
xankim
|
Добавлено: Пятница 18 Июль 2008 10:49:42 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM Сообщения: 450
|
Дорогие дяди.
Спасибо. Я и ведать не ведывал, что надо петь с чувством(kempo), с толком(Михаил), с расстановкой(Ооо.. -Posadnik).
Обязательно порекомендую вас в качестве отличных педагогов.
Ну а те, кто прислушивается к Бруснике, наверное догадываются, что речь идёт о другом варианте исполнения. -Без чувств, без толка, без расстановки.
Я предлагаю эксперимент: Попробуйте спеть эту песню без чувств, без толка, без расстановки. Получится? Если нет, обратитесь ко мне,
помогу. Я вам задам вопросы:
1.Чего бы вы не хотели донести до публики?
2.Что для вас значит отсутствие этой песни?
И ещё парочку подобных вопросов(секрет фирмы)
Понимаю..на них нелегко ответить. Даже опытному исполнителю.
Но как только вы осознаете о чём не надо петь, вам ничего не останется друго, как спеть без чувств, без толку, и без этой...как её?..- расстановки.
Кстати, Михаил, как на счёт вашей версии? О чём эта песня?
Вы так и не ответимши, погнали меня дальше..по просторам понятий.
Давайте поровну, а то я тут душу, понимаешь, распахнул...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Суббота 19 Июль 2008 12:58:21 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Столь протяжённое обсуждение ничуть не изменило моего мнения. Говорилось об актёрском мастерстве, вернее, об его отсутствии. Впечатление, что критики не дождались ответов на ОЖИДАЕМЫЕ вопросы и не услышали НАМЕЧЕННЫХ ими интонаций. Впечатление, что они ЗНАЮТ, как петь Окуджаву.
Хорошо. В ваших терминах.
Я увидел (услышал) актёрский этюд на тему "Вот вам моя тетрадь. Сыграйте реликвию - дневник Пушкина". Исполнено ЭТО. Спета осторожность с ценнейшей вещью. Ладонь-голос касается шероховатой обложки, с предельной аккуратностью приподнимает страницы...
Отчёркивать ногтем и потрясать тетрадью над головой? Но это будет уже другое исполнение, а говорим о ксанкимовском.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nina
|
Добавлено: Суббота 19 Июль 2008 01:20:39 AM |
|
|
Пользователь забанен навечно |
|
Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM Сообщения: 903
|
Я не читала предыдущую дискуссию...Нет желания разбираться в чужих мнениях...
У меня есть свое..Я прослушала песню в вашем исполнении 3(три!) раза..Она меня тронула именно теплотой и проникновенностью исполнения... Очень понравилось..Мне кажется Вам удалось передать все чувства, которые в ней заложены...
Единственно, конечно, запись не очень качественная...Но это дело поправимое...
Удачи Вам!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Суббота 19 Июль 2008 11:02:12 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
Nina писал(а): Я не читала предыдущую дискуссию... Самое обидное и привычное форумное обстоятельство. Nina писал(а): Нет желания разбираться в чужих мнениях...
Ну понятно, форумы же только для высказывания своих собственных мнений существуют.
Запомню-ка я два этих предложеньица - замечательная, в смысле, оченб показательная иллюстрация к рунет-общению...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nina
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 05:40:03 AM |
|
|
Пользователь забанен навечно |
|
Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM Сообщения: 903
|
brusnika писал(а): Самое обидное и привычное форумное обстоятельство. А почему обидное? Каждый вправе высказать свое мнение... А разбираться в чужих разборках..нет желания..На мой взгляд там мало конструктивизма (я все-таки пыталась почитать ) , но не осилила..как говорят слишком многа букв! brusnika писал(а): Ну понятно, форумы же только для высказывания своих собственных мнений существуют.
Именно для этого тоже
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 11:27:02 AM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
Нет уж Нина, вначале правильно написала - дискуссия, а не разборки (хотя, конечно, в разборки мужчины способны превратить любую процедуру). И вольгно всем поступать, как хотят, но я свои выводы сделала - кому дело только до себя любимого, а кому еще и "истина дороже".
Фразу "другимх мнений не читал(а), но свое выскажу" - золотой фонд нашего отечественного наплевательства.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 11:46:48 AM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nina
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 12:42:31 PM |
|
|
Пользователь забанен навечно |
|
Зарегистрирован: Вторник 29 Апрель 2008 10:08:58 AM Сообщения: 903
|
[quote="brusnika"
Фразу "других мнений не читал(а), но свое выскажу" - золотой фонд нашего отечественного наплевательства.[/quote]
Нет, не наплевательства, скорее, усталости...Я уже через всё это прошла...И теперь хочется включаться в дискуссию! только по делу...Я честно, запуталась в хитросплетениях фраз и мнений.. Бросила..читать...И не сочла это необходимым...
Но тебе, Галя тоже скажу, что сразу ярлычки вешать неблагодарное дело...Я уже и так, как ёлка)))))))Хожу и переливаюмь..вот еще один получила...
И потом, каждый волен вести себя так хочет..не правда ли?
Кто-то любить поспорить..я нет...
Но что-то виновник торжества..пропал....Он здесь хозяин...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 02:35:24 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
xankim писал(а): Я предлагаю эксперимент: Попробуйте спеть эту песню без чувств, без толка, без расстановки. Получится? Если нет, обратитесь ко мне, помогу. Я вам задам вопросы: 1.Чего бы вы не хотели донести до публики? 2.Что для вас значит отсутствие этой песни? И ещё парочку подобных вопросов(секрет фирмы) Понимаю..на них нелегко ответить. Даже опытному исполнителю. Но как только вы осознаете о чём не надо петь, вам ничего не останется друго, как спеть без чувств, без толку, и без этой...как её?..- расстановки. Кстати, Михаил, как на счёт вашей версии? О чём эта песня? Вы так и не ответимши, погнали меня дальше..по просторам понятий. Давайте поровну, а то я тут душу, понимаешь, распахнул...
Xankim, Вы вообще-то пришли мастериться. Мастерить и исполнять - два абсолютно разных вида деятельности. Вопрос "чего бы Вы не хотели донести до публики" я считаю бредовым - если не сформулировать четко, что я хочу донести - ничего и не донесется. Второй вопрос очень близок к вопросу, почему Вы хотите петь именно эту песню. Что в ней есть такого близкого Вам.
Для меня эта песня, пожалуй, о том, как меняются наши чувства. Да, сначала мы влюблены в юную прекрасную девушку. Но потом мы стареем, наши чувства должны меняться. Могу говорить и дальше, но не буду. Просто потому что здесь это офф-топ. Не хотите слушать мои комментарии - ради Бога.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xankim
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 05:06:04 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
|
Зарегистрирован: Воскресенье 13 Апрель 2008 07:15:53 PM Сообщения: 450
|
Вы знаете, этих комментариев - как снежный ком на голову. Судите сами: и Вы и Посадник и Kempo почти одновременно. Я, как ученик, не могу контактировать сразу с тремя. -Причём выдерживать в основном негатив. Да и взаимопонимание оставляет желать лучшего.
А комментарии я прочёл. И с течением времени может и перечитаю.
Так что спасибо. В конце концов я же должен для себя "иметь ввиду" и свои отрицательные стороны, если кому-то это видно.
Но тут была ещё и другая "плоскость", о которой говорила Брусника.
Но вы, как приверженцы своей школы, как бы игнорируете то, другое, довольно интересное направление, которое и я, и не только я, - разделяют.
Согласитесь, мастериться в таких условиях трудно.
Я, скорее пришёл не мастериться, а услышать эти мнения.
Согласитесь, что ученик должен найти себе мастера.Это дело тонкое.
Он должен довериться ему, как высшему авторитету.
А как искать? -В беседах. Так что перед собственно "мастерением", я бы ещё поискал мастера.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 05:12:26 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
Миш, прости Александру эти в сердцах написанные вопросы - каждый защищается , как умеет, гениев среди нас нет - в т.ч. гениев самозащиты от несправедливого (хоть порой и на наш только взгляд) нападения.
Спасибо ему (Саше, Ханкиму) в любом случае - сразу за несколько вещей.
Во-первых, за возможность и повод снова в будничной суете прикоснуться к Окуджаве, к его гениальной песне, для меня еще и из числа самых любимых.
Во-вторых, за приятный голос, деликатное исполнение и подаренную возможность мне, слушателю, стать соисполнителем, не продираться через навязанное мне очень личное прочтение, а возможность поплыть по течению песни, в какой-то момент даже отключаясь от внешнего звука, оставаясь наедине с внутренним - это возможно было именно при такой вот слегка обобщенной и отстраненной манере исполнения...
В-третьих, за сам факт интересной дискуссии, развернувшейся именно в этой теме.
В-четвертых - за то, что я побросала все текущие процессы, навязанные внешней жизнью, и схватила гитару, чтобы попытаться понять про саму себя, как бы я решила исполнительскую задачку...
В-пятых, - за то, что впервые плотно, по-рабочему, коснулась текста, который до сих пор либо на слух воспринимала, либо пробегала глазами в книжице, - как выяснилось, под пристальным взглядом открылись или стали выпуклее какие-то упущенные доселе моменты, коими так чреваты всегда гениальные произведения...
В-шестых, спасибо уже Мише - за теплоту, которая промелькнула в связи с упоминанием чувств к молодой девушке, и грусть в связи с неизбежностью дальнейшей перемены чувств ... А главное - за е щ ё одну версию идеи этой песни...
В-седьмых, спасибо самому Булату Шалвовичу, я с нынешнего дня и с ближайшего декабря всегда буду ощущать в хвойном убранстве "осторожную тень" Женщины (Девы), отдавшей миру плод чрева своего...
...А ведь до сих пор мне казалось, что это немножко про меня песня...
ПыСы: Миш, а то, что написал о своих чувствах - вовсе не флуд, это то, ради чего всё э т о существует.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 05:15:17 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
xankim писал(а): .... Так что перед собственно "мастерением", я бы ещё поискал мастера.
Хм, Саш, ты вообще-то на форуме выставил песню, а не в привате на ушко нашептал, т.ч. смирись и будь благодарен сердцем.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 05:44:58 PM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Галя, я не обиделся на пост Александра.
Александр, Вы хотели услышать мнение - Вы его услышали. Меня спросили, как развить мой подход - я показал. Не хотите им пользоваться - я не заставляю. А каков Ваш подход я пока не понимаю.
Галя, и еще. Защищаться тут не надо - мы не бьем. Правда. Мы показываем слабые стороны, стараемся выявить сильные. Тут я сильных не вижу.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
brusnika
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 05:50:34 PM |
|
Зарегистрирован: Четверг 24 Апрель 2008 02:21:38 PM Сообщения: 1161
|
Миш, мне кажется, на такой разговор Александр рассчитывал изначально, но вместо него (по первости) получал отповеди - от них и защищался.
А у тебя самого нет в заначке варианта исполнения этой песни?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Gennadi Beygin
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 06:28:10 PM |
|
|
Пользователь имеет 1 предупреждение |
Зарегистрирован: Пятница 01 Июнь 2007 12:43:04 AM Сообщения: 1650 Откуда: Из провинции
|
Миш, прости Александру эти в сердцах написанные вопросы - каждый защищается , как умеет, гениев среди нас нет - в т.ч. гениев самозащиты от несправедливого (хоть порой и на наш только взгляд) нападения.
Еще раз перечитал всю полемику: ни одного нападения, ни защиты от кого-либо не заметил.
И слава Б-гу!
Все, что непосредственно относится к исплнению, - нормальное из тривиальнейших обсуждение: нравится - не нравится. И попытка обьяснить свое неприятие.
Я это к тому, Галя, что попытка автором выразить свое восприятие воспринимается нередко, как самозащита.
У меня лично это не так. А вот на явное нападение, обычно отвечаю не защитой, а контратакой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
baken
|
Добавлено: Воскресенье 20 Июль 2008 10:06:44 PM |
|
Зарегистрирован: Вторник 03 Июнь 2008 10:19:25 PM Сообщения: 755
|
Михаилу.
Мне кажется, что исполнение никак не может выступать ТЕКСТОМ песни, особенно лирической. Особенно ассоциативным её наполнением. Мне кажется, правомерны оба подхода исполнителя: "Окуджава - я" и "я ПОЮ Окуджаву". Актёрский (понятно) и выставочный (фон, пространство, освещение). Эти подходы могут частично и накладываться один на другой, а могут и нет.
Лирическая песня, ИМХО, не должна эмоционально пестрить - в отличие от шуточно-игровой.
Вы предложили своё понимание текста. Но не будете же вы отдельно интонировать и "любовь", и "прекрасную", и "девушку", и "ход времени"? Вам исполнение Ксанкима не понравилось концептуально или просто не понравилось?
Отвечать мне не обязательно: я не исполнитель и никогда им не буду.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
posadnik
|
Добавлено: Понедельник 21 Июль 2008 10:03:14 AM |
|
Зарегистрирован: Среда 16 Ноябрь 2005 09:22:35 PM Сообщения: 2003 Откуда: Ульяновск-Москва
|
Бакену.
не знаю как Михаил, а лично мне показалось, что мы имеем не пение, а исполнение - так старый и жирный Элвис пытался по кусочкам выпевать свои старые хиты, так вернувшийся на эстраду Том Джонс выговаривал по кускам свою Green Green Grass of Home - очень узнаваемая манера "я не пою свои старые песни, я их исполняю, потому что на любой кусок публика радостно вскинется, узнавая знакомую песню." Не петь, донося песню, а прицепиться к ней, чтоб за собой тащила, а то ноги уже не ходят. У многих такое можно услышать время от времени. Тот же старый Розенбаум очень неприятно в себе эту манеру развил - сравнить его "извозчика2 времен 80-х и времен последних нескольких лет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Caelinn
|
Добавлено: Понедельник 21 Июль 2008 11:12:55 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 26 Декабрь 2005 10:14:20 AM Сообщения: 804 Откуда: Moscow
|
Господа, а если проводить аналогию ель:=женщина, то смысл получается жуткий, вам не кажется? Праздник, ее нарядили, вокруг нее выпили, а праздник прошел - и ее отнесли на помойку. Еще живую, возможно. Что-то совсем в духе времени получается.
_________________ Кэлин Натали НиЛуг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Михаил Гантман
|
Добавлено: Понедельник 21 Июль 2008 11:40:18 AM |
|
|
Администратор |
|
Зарегистрирован: Вторник 08 Ноябрь 2005 03:10:47 PM Сообщения: 1418 Откуда: Москва
|
Наташ, конечно жуткий смысл. Это очень печальная история. Так вот и бывает - влюбляешься, праздник, все такое, а потом праздник проходит... И что?
Бакену. Никакую любовь показывать не надо.
Я буду рассказывать историю. Представлю себе ситуацию, в которой такой разговор уместен - и буду рассказывать историю. Вот понимаете, трудность актерской професси в том, что ее базис надо получать в живом общении, а не в печатном виде.
На мой взгляд, исполнения тут не было. Тут есть ретрансляция. Репринтное издание песни, только качество хуже - в первую очередь по технике вокала. Простите, но Булат Окуджава вокально был очень силен!
Галине: нет, записи, как я пою эту песню, у меня нет.
_________________ Миша.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Caelinn
|
Добавлено: Понедельник 21 Июль 2008 11:49:59 AM |
|
Зарегистрирован: Понедельник 26 Декабрь 2005 10:14:20 AM Сообщения: 804 Откуда: Moscow
|
Миша, насчет "влюбиться" и "праздник" это, наверное, как раз и есть авторская трактовка? ИМХО, очень похоже.
Выплывает нечто, что можно считать "паразитным смыслом" или уж не знаю чем. Влюбиться - это как если бы человеку захотелось праздника, он купил елку, поставил ее у себя дома, нарядил. А тут он празднует тогда, когда принято, все тащат домой елку - и он тащит. И на помойку выкидывает не потому что надоела, иголки с нее осыпаются, а тоже потому что принято. Т.е. человек ни инициативы не проявляет, ни за свои поступки не думает отвечать.
_________________ Кэлин Натали НиЛуг
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
[администрирование]
|
|
|
|
|
|